Król Salomon

Kamelio :) Przyp. 31:10-12,28-31 10. Dzielna kobieta - trudno o taką jej wartość przewyższa perły, 11. Serce małżonka ufa jej, nie brak mu niczego, 12. Gdyż wyświadcza mu dobro, a nie zło, po wszystkie dni swojego życia; ... 28. Jej synowie nazywają ją szczęśliwą, jej mąż sławi ją, mówiąc: 29. Jest wiele dzielnych kobiet, lecz ty przewyższasz wszystkie! 30. Zmienny jest wdzięk i zwiewna jest uroda, lecz bogobojna żona jest godna chwały. 31. Oddajcie jej, co się jej należy! Niech ją w bramach wysławiają jej czyny! (BW)

Maalutka, ale aż się prosi o uzupełnienie Twoich cytatów u góry strony : Pwt 9:3-6 3. Niech ci więc dzisiaj będzie wiadomo, że Pan, Bóg twój, kroczy przed tobą jak ogień pożerający. On ich zniszczy, On ich poniży przed tobą, prędko ich wypędzisz, wytępisz, jak ci to przyrzekł Pan. 4. Nie mów w sercu, gdy Pan, Bóg twój, pokona ich przed tobą: Dzięki mej cnocie dał mi Pan tę ziemię w posiadanie: bo z powodu nieprawości tych ludów Pan wytępił je przed tobą. 5. Nie dzięki twojej sprawiedliwości ani prawości serca twojego ty przychodzisz wziąć ich kraj w posiadanie, lecz z powodu niegodziwości tych ludów Pan, Bóg twój, wypędził je przed tobą, a także aby dopełnić słowa przysięgi danej twoim przodkom: Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi. 6. Wiedz, że nie ze względu na twoją cnotę Pan, Bóg twój, daje ci tę piękną ziemię na własność, bo jesteś ludem o twardym karku. (BT) Zastanów się, o jakich ludach mowa, o jakich nieprawościach. Pomyśl też o czasach dzisiejszych. Popatrz na mapę tych stron. I pomyśl, jaki lud w swojej dzisiejszej ideologii religijnej ma wpisaną fizyczną eksterminację niewiernych. Walkę z nimi na śmierć i życie. Komu jest obiecany raj, za zabicie niewiernego. W jakim kraju dzisiaj kamienuje się kobiety za cudzołóstwo ? Czyja telewizja transmituje obcinanie głów żołnierzom ? Nie porównuj Biblii do Main Kampf, bo to dopiero jest obrażanie uczuć religijnych. Zrobiłaś to w pewien sposób publicznie, świadomie i bezkarnie. Pomyśl, co by się z Tobą stało, gdybyś w muzułmańskim kraju porównała Sury i wersety Koranu do potępionej przez cały świat faszystowskiej ideologii, albo czegoś takpodobnie antyludzkiego.

Może o ten werset Ci chodzi ? Izaj. 9:5 5. Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju. A Biblii Gdańskiej Izaj. 9:6 6. Albowiem dziecię narodziło się nam, a syn dany jest nam; i będzie panowanie na ramieniu jego, a nazwią imię jego: Dziwny, Radny, Bóg mocny, Ojciec wieczności, Książę pokoju; Mat. 1:23 23. Oto panna będzie brzemienna i porodzi syna, a nazowią imię jego Emanuel, co się wykłada: Bóg z nami. (BG)

Te wersety, w skrócie mówiąc, pokazują to, co chrześcijanie nazywają drogą zbawienia. Pokazują poczatek tej drogi. Zbawienie jest w Jezusie Chrystusie. W czasach Joela istniał system kapłański i ofiarniczy, w którym za grzechy zapłata byłą krew baranka. Nie chcę krytykować Świadków, ale...mam inne zrozumienie tej sprawy. :)

W poprzednim poście podałem werset bez kontekstu, który bezpośrednio wskazuje na Jezusa. Teraz bedzie jaśniej :) Dz.Ap. 4:10-13 10. To niech wam wszystkim i całemu ludowi izraelskiemu wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego wy ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych; dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed wami. 11. On to jest owym kamieniem odrzuconym przez was, budujących, On stał się kamieniem węgielnym. 12. I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni. 13. A widząc odwagę Piotra i Jana i wiedząc, że to ludzie nieuczeni i prości, dziwili się; poznali ich też, że byli z Jezusem; :)

Problem ma dwa aspekty. Pierwszy, czasy Joela to nie czasy chrześcijan i rozumienie tego wersetu tak, jak rozumieja i wykładaja go Świadkowie przystaje tylko do czasów Joela. Dla chrześcijan jedynym zbawicielem jest Jezus Chrystus, syn Boży Dz.Ap. 4:12 12. I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni. Dz.Ap. 16:26-27,30-31 26. Nagle powstało wielkie trzęsienie ziemi, tak że się zachwiały fundamenty więzienia i natychmiast otworzyły się wszystkie drzwi, a więzy wszystkich się rozwiązały. 27. A gdy się przebudził stróż więzienny i ujrzał otwarte drzwi więzienia, dobył miecza i chciał się zabić, sądząc, że więźniowie uciekli. ... 30. I wyprowadziwszy ich na zewnątrz, rzekł: Panowie, co mam czynić, abym był zbawiony? 31. A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom. Trudno tu przytoczyć wszystkie wersety, które o tym mówią. Problemem Świadków jest to, że nie uważają Jezusa za Osobę Bożą, uwazają Go za kogoś w rodzaju anioła. Mozna jeszcze odwołać się do Jan. 3:16-18 16. Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. 17. Bo nie posłał Bóg Syna na świat, aby sądził świat, lecz aby świat był przez niego zbawiony. 18. Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego. to tak w ogromnym skrócie :)

:D 5 Moj. 23:14-15 14. Wśród swoich przyborów będziesz miał łopatkę, a gdy przykucniesz na zewnątrz, wykopiesz nią dołek, po przykucnięciu przykryjesz to, co z ciebie wyszło, 15. Gdyż Pan, Bóg twój, przechadza się po twoim obozie, aby cię ratować i wydać tobie twoich nieprzyjaciół. Więc twój obóz powinien być święty, aby nie ujrzał u ciebie nic niechlujnego i nie odwrócił się od ciebie. To jest jeden z przepisów o charakterze sanitarnym, higienicznym. A było ich wiele. Pozwól, że ze szczegółami nie bedę tłumaczył dlaczego ma taki charakter. Przeczytaj to parę razy, pomyśl, ci ludzie żyli na pustyni, wszędzie piasek, wody jak na lekarstwo. Zrozumiesz to ;) , mam nadzieję, znaczy sens tego przepisu :)

To jest tania sofistyka Stigmato i mnie na nią nie nabierzesz. Twoje pytania nie zmierzają do zgłębienia żadnego problemu ani jego wyjaśnienia. Gdybyś spytała, czy ten lub inny starotestamentowy zakaz lub nakaz obowiązuje współczesnego chrześcijanina, wtedy pytanie dotyczyloby Biblii i moglibyśmy o tym duskutowac, wysuwać argumenty. Ty przepytując mnie z mojej diety szukasz po prostu na mnie haka. Masz pewnie gotowy komentarz na każdy wariant mojej odpowiedzi. A ja nie udzielę Ci żadnej, ale dam małą wskazówkę - niektóre z tych starotestamentowych przepisów miały charakter że tak to określę, sanitarny, higieniczny, zdrowotny i były potrzebne ze wzgledu na warunki, w jakich żył w tym czasie naród Izraela. I przypomnę - wędrowali wtedy po pustyni. Masz już Biblię, poczytaj sobie, pomyśl, porozważaj. To dobra i życzliwa rada. Z czystej ciekawości tylko zapytam, Twoj nick z jakich lub czyich stygmatów się wywodzi ? ;)

Rzym. 8:31-39 31. Cóż tedy na to powiemy? Jeśli Bóg za nami, któż przeciwko nam? 32. On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego? 33. Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia. 34. Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami. 35. Któż nas odłączy od miłości Chrystusowej? Czy utrapienie, czy ucisk, czy prześladowanie, czy głód, czy nagość, czy niebezpieczeństwo, czy miecz? 36. Jak napisano: Z powodu ciebie co dzień nas zabijają, Uważają nas za owce ofiarne. 37. Ale w tym wszystkim zwyciężamy przez tego, który nas umiłował. 38. Albowiem jestem tego pewien, że ani śmierć, ani życie, ani aniołowie, ani potęgi niebieskie, ani teraźniejszość, ani przyszłość, ani moce, 39. Ani wysokość, ani głębokość, ani żadne inne stworzenie nie zdoła nas odłączyć od miłości Bożej, która jest w Chrystusie Jezusie, Panu naszym. Ten fragment Listu do Rzymian literalnie wyjaśnia kwestię odłączenia. Wierzący ewangelicznie chrześcijanie nie są odłączeni. Bardzo wielu z nich nigdy nie było katolikami, bowiem urodzili się w rodzinach protestanckich. Wobec Boga wszyscy są równi: Rzym. 10:8-17 8. Ale co powiada Pismo? Blisko ciebie jest słowo, w ustach twoich i w sercu twoim; to znaczy, słowo wiary, które głosimy. 9. Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz. 10. Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu. 11. Powiada bowiem Pismo: Każdy, kto w niego wierzy, nie będzie zawstydzony. 12. Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. 13. Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańkiego, zbawiony będzie. 14. Ale jak mają wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak mają uwierzyć w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszeć, jeśli nie ma tego, który zwiastuje? 15. A jak mają zwiastować, jeżeli nie zostali posłani? Jak napisano: O jak piękne są nogi tych, którzy zwiastują dobre nowiny! 16. Lecz nie wszyscy dali posłuch dobrej nowinie; mówi bowiem Izajasz: Panie! Któż uwierzył zwiastowaniu naszemu? 17. Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe. Podobną myśl znajdziemy i tutaj : Gal. 3:24-29 24. Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. 25. A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika, 26. Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. 27. Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa, 28. Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie. 29. A jeśli jesteście Chrystusowi, tedy jesteście potomkami Abrahama, dziedzicami według obietnicy. Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego dnia

Jestem ogromnie zażenowany tak prymitywną złośliwościa, ledwie skrytą pod pozorem czystej ciekawości. Doskonale wiesz, że składanie ofiar ze zwierząt obowiazywało na podstawie wcześniejszego przymierza, które zawarł Bóg z ludem Izraela, i wraz z ofiarą Syna Bożego, Bóg zawarł nowe przymierze, wedle którego zapłatą za grzechy ludzi jest krew Jezusa. Nie jest to zmiana nakazów, lecz wypełnienie Bożej obietnicy. Łuk. 24:44-47 44. Potem rzekł do nich: To są moje słowa, które mówiłem do was, będąc jeszcze z wami, że się musi spełnić wszystko, co jest napisane o mnie w zakonie Mojżesza i u proroków, i w Psalmach. 45. Wtedy otworzył im umysły, aby mogli zrozumieć Pisma. 46. I rzekł im: Jest napisane, że Chrystus miał cierpieć i trzeciego dnia zmartwychwstać 47. I że, począwszy od Jerozolimy, w imię jego ma być głoszone wszystkim narodom upamiętanie dla odpuszczenia grzechów. Nie spodziewałem się, że dyskusja zejdzie do tak żenująco niskiego poziomu. Kończąc swój w niej udział, zwrócę Ci Stigmato uwagę, że nie jest to topik o mnie, nie widzę powodu, bym Ci miał odpowiądać na jakiekolwiek pytanie dotyczące mojego osobistego życia.

\"Bóg zmienia Swoje nakazy.\" Mat. 5:17-19 17. Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. 18. Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie. 19. Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios. Bóg niczego nie zmienia, Boży plan, objawiony ludziom jest stały. Bóg jest niezmienny, wczoraj i dziś ten sam. Przyjście Jezusa i Nowe Przymierze było zapowiedziane przez Boga ustami proroków. To żadna zmiana w sensie jaki przedstawia Stigmata. Gdy dwaj uczniowie Jezusa szli do Emaus, On zbliżył się do nich i co im powiedział ? Łuk. 24:25-27 25. A On rzekł do nich: O głupi i gnuśnego serca, by uwierzyć we wszystko, co powiedzieli prorocy. 26. Czyż Chrystus nie musiał tego wycierpieć, by wejść do swojej chwały? 27. I począwszy od Mojżesza poprzez wszystkich proroków wykładał im, co o nim było napisane we wszystkich Pismach. To nie była żadna zmiana Bożych nakazów tylko wypełnienie proroctw !!! Co Bóg powiedział, to jest święte !

I jeszcze słowo o dowolnych interpretacjach 2 Piotr. 1:20-21 20. Przede wszystkim to wiedzcie, że wszelkie proroctwo Pisma nie podlega dowolnemu wykładowi. 21. Albowiem proroctwo nie przychodziło nigdy z woli ludzkiej, lecz wypowiadali je ludzie Boży, natchnieni Duchem Świętym.

Mat. 12:50 50. Albowiem ktokolwiek czyni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten jest moim bratem i siostrą, i matką. Rzym. 14:10 10. Ty zaś czemu osądzasz swego brata? Albo i ty, czemu pogardzasz swoim bratem? Wszak wszyscy staniemy przed sądem Bożym. 1 Kor. 5:9-11 9. Napisałem wam w liście, abyście nie przestawali z wszetecznikami; 10. Ale nie miałem na myśli wszeteczników tego świata albo chciwców czy grabieżców, czy bałwochwalców, bo inaczej musielibyście wyjść z tego świata. 11. Lecz teraz napisałem wam, abyście nie przestawali z tym, który się mieni bratem, a jest wszetecznikiem lub chciwcem, lub bałwochwalcą, lub oszczercą, lub pijakiem, lub grabieżcą, żebyście z takim nawet nie jadali. Jan. 3:16 16. Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. Jan. 17:3 3. A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś. Kamelia

Wj 20:1-7 1. Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2. Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 3. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5. Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. 7. Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy. (Biblia Tysiąclecia) To jest fragment Dziesięciorga przykazań, Stigmato, zaczerpnąłem go z Biblii Tysiąclecia, która ma tzw. Imprimatur i jest opatrzona wstępem Prymasa Polski, Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Przeczytaj te wersety ze zrozumieniem.

Jesteś uparta Stigmato, topik dotyczący Biblii zasypujesz cytatami z Biblią nie mającymi nic wspólnego. Może należy w tym dostrzec świadome i konsekwentne działanie ? Czekasz na Biblię Jerozolimską. Ale już dzisiaj powszechnie dostępne są najrozmaitsze inne przekłady, także rozpowszechniane bezpłatnie. Hebr. 3:7-8 7. Dlatego, jak mówi Duch Święty: Dziś, jeśli głos jego usłyszycie, 8. Nie zatwardzajcie serc waszych,jak podczas buntu, W dniu kuszenia na pustyni,

\"bo to intymne przeżycie, a protestanci (zwłaszcza pomarańczowi, bo Kamelię i belaizę szanuję) by mi z jego powodu mogli urągać i wyśmiewać jak tego tu doświadczyłyśmy już obie.\" Nie możesz Stigmato tak naprawdę wiedzieć, kim sa ludzie Ci uragający, jeśli tak naprawdę było. Nie czytałem całego topiku. Składasz złe świadectwo o kilkusetmilionowej rzeszy protestantów, zamiast napisać o konkretnych osobach. I mało prawdopodobne, że to akurat protestanci. Prawdziwie wierzący Chrześcijanin nikomu nie uraga. Odnosi się do drugiego człowieka w duchu miłości. Przestrzega tego najważniejszego prawa. Jan. 13:34-35 34. Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali. 35. Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli miłość wzajemną mieć będziecie. Rozważ w swoim sercu te słowa Jezusa.

Nawet nie zdajemy sobie sprawy, jak wielu ludzi, którzy deklarują się jako wierzący i praktykujący, nigdy nie przeczytało Słowa Bożego ? A jest ono przecież skierowane do każdego, kto Boga miłuje i weń wierzy. Dlaczego ludzie nie chcą słuchać Boga ? Trudno to zrozumieć. Mat. 7:13-16,21-29 13. Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga, która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. 14. A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują. 15. Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w odzieniu owczym, wewnątrz zaś są wilkami drapieżnymi! 16. Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi? ... 21. Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios; lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie. 22. W owym dniu wielu mi powie: Panie, Panie, czyż nie prorokowaliśmy w imieniu twoim i w imieniu twoim nie wypędzaliśmy demonów, i w imieniu twoim nie czyniliśmy wielu cudów? 23. A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie. 24. Każdy więc, kto słucha tych słów moich i wykonuje je, będzie przyrównany do męża mądrego, który zbudował dom swój na opoce. 25. I spadł deszcz ulewny, i wezbrały rzeki, i powiały wiatry, i uderzyły na ów dom, ale on nie runął, gdyż był zbudowany na opoce. 26. A każdy, kto słucha tych słów moich, lecz nie wykonuje ich, przyrównany będzie do męża głupiego, który zbudował swój dom na piasku. 27. I spadł ulewny deszcz, i wezbrały rzeki, i powiały wiatry, i uderzyły na ów dom, i runął, a upadek jego był wielki. 28. A gdy Jezus dokończył tych słów, zdumiewały się tłumy nad nauką jego. 29. Albowiem uczył je jako moc mający, a nie jak ich uczeni w Piśmie.

"Wiara jest jedna -tylko rózne religie." Mat. 9:29 29. Wtedy dotknął ich oczu, mówiąc: Według wiary waszej niechaj się wam stanie. Rzym. 4:16 16. Przeto obietnica została dana na podstawie wiary, aby była z łaski i aby była zapewniona całemu potomstwu, nie tylko temu, które polega na zakonie, ale i temu, które ma wiarę Abrahama, ojca nas wszystkich, Rzym. 12:3 3. Powiadam bowiem każdemu spośród was, mocą danej mi łaski, by nie rozumiał o sobie więcej, niż należy rozumieć, lecz by rozumiał z umiarem stosownie do wiary, jakiej Bóg każdemu udzielił. Efez. 4:13 13. Aż dojdziemy wszyscy do jedności wiary i poznania Syna Bożego, do męskiej doskonałości, i dorośniemy do wymiarów pełni Chrystusowej, 1 Tym. 1:5 5. A celem tego, co przykazałem, jest miłość płynąca z czystego serca i z dobrego sumienia, i z wiary nieobłudnej, 1 Kor. 2:5 5. Aby wiara wasza nie opierała się na mądrości ludzkiej, lecz na mocy Bożej. Już te kilka wersetów pokazuje, że jedność wiary to jest cel, do którego chrześcijaństwo powinno dążyć :)

No ale czemu na mnie krzyczysz ? Wierz sobie, w co chcesz. To Twoja sprawa, nie moja. Ja ciebie nie osądzam, napisałem w co wierzę, przytoczyłem fragment biblijny, na którym opieram swoją wiarę. Nie mogłem tego zrobić ?

Dz.Ap. 4:10-12 10. To niech wam wszystkim i całemu ludowi izraelskiemu wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego wy ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych; dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed wami. 11. On to jest owym kamieniem odrzuconym przez was, budujących, On stał się kamieniem węgielnym. 12. I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.

"Święci cierpieli dla Jezusa czego tu nie rozumiesz????? Cierpieli za moje i twoje grzechy....." Według mojej wiary ofiara Jezusa była wystarczająca. Tylko ofiara krzyża Syna Bożego mogła zmazać grzechy ludzi. Jesli ktoś uważa, że potrzebna była jeszcze śmierć i krew jakichś męczenników, to nie uważa ofiary Jezusa za wystarczającej. Jego sprawa, jego wiara.

Stigmata, traktuj poważnie swoje słowa. Skoro chcesz powaznie rozmawiać o Biblii, nie wklejaj cytatów świętych katolickich, o których w Biblii nie ma ani słowa. Drugie - czy wiesz, o co Jezus miał pretensje do faryzeuszy ? O co ich oskarżał ? Oto jego słowa Mar. 12:24 24. Odpowiedział im Jezus: Czy nie dlatego błądzicie, że nie znacie Pism ani mocy Bożej? Jak myślisz, jakie pisma Jezus miał na myśli ? Nieznajomość jakich pism powoduje, że człowiek wierzący błądzi ? Nie musisz znać Biblii na pamięć, ale powinnaś wiedzieć, czego Bóg od Ciebie oczekuje, a to jest właśnie w Biblii zapisane.

Był kiedyś ktoś taki, kto chciał się zrównać z Bogiem. Obj. 20:10 10. A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków.

Jezus swoim uczniom powiedział tak Jan. 14:23-26 23. Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy. 24. Kto mnie nie miłuje, ten słów moich nie przestrzega, a przecież słowo, które słyszycie, nie jest moim słowem, lecz Ojca, który mnie posłał. 25. To wam powiedziałem z wami przebywając. 26. Lecz Pocieszyciel Duch Święty, którego Ojciec pośle w imieniu moim, nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co wam powiedziałem. Zatem miłość do Jezusa, miłość do Boga przejawia się w przestrzeganiu Słowa Boga. Apostoł Paweł, w natchnieniu Ducha Świetego powiedział : 2 Tym. 3:16-17 16. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, 17. Aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany. Nie ma zatem dla wierzącego chrześcijanina innego źródła poznania Boga, jak Jego Słowo. Tradycja jest ludzkim dodatkiem, który nie ma żadnego umocowania w Prawie Bożym. W liscie do Tymoteusza znajdujemy : 1 Tym. 2:5-6 5. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, 6. Który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie. Tradycja głosi co innego, komu zatem wierzyć ? Słowu Bożemu, czy tradycji ? Jezus powiedział: Jan. 14:6 6. Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. I znów, tradycja mówi co innego, ustanawiając cały szereg pośredników. Jezus powiedział : Jan. 14:1 1. Niechaj się nie trwoży serce wasze; wierzcie w Boga i we mnie wierzcie! Dz.Ap. 16:31 31. A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom. I nie znajdziecie w całym Piśmie Świętym innego wezwania, bo tylko te dwie Osoby Boże są obdarzone boskością i w nie chrześcijanin powinien wierzyć. W co zaś nakazuje wierzyć tradycja ?

Głównym problemem, utrudniającym tę dyskusję, jest brak zdefiniowanej i wspólnej płaszczyzny do jej prowadzenia. Dla protestantów jedynym źródłem bożego objawienia, jedynym źródłem wiary jest jest Biblia, spisane słowo Boga. Przejawia się to w wyznawaniu zasady - Sola scriptura (łac. jedynie pismo). Biblijne uzasadnienie tej zasady znaleźć można m.in. w drugim liście do Tymoteusza, w Apokalipsie, w przypowieściach Salomona, w nauczaniu Jezusa. Dla Katolików natomiast, a także dla np. Mormonów, Adwentystów, Biblia jest tylko jednym ze źródeł. Dlatego też odsyłanie protestantow do pism Faustyny np. mija się z celem, gdyż nie jest to dla nich autorytet. Konkludując, dyskusja mogłaby być owocna, i to w w sensie biblijnym, owoców wiary, gdyby strony uznały za słuszne oprzeć ją na płaszczyźnie, którą wszyscy uznają, czyli na Słowie Bożym. Rzym. 10:17 17. Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe. Dla przypomnienia tylko powiem, że dogmat o nieomylności papieża przyjęty został przez głosowanie, przy wielu sprzeciwach, dopiero w 1870 roku. Rozważcie proszę, tę propozycję