bywalec1 od toxo

Temat AMINOPUNKCJI powraca u nas jak bumerang. Zainteresowanych tym tematem; zwlaszcza rodziców stojących przed koniecznością podjecia decyzji zachęcam do przeczytania: 1. Mojego postu ze strony 73 ( 4.08.2010 g. 16.54) w którym obsernie przedstawiłem swoj pukt widzenia. 2.Polemicznego postu Mumsi ze str. 77 (12.12.2010 g. 23.31) 3. Mojej odpowiedzi ze str 78 (22.12.2010 g. 18.44) Znajdziecie tam chyba kompletny zestaw argumentów "za" i "przeciw" Warto poczytać też wątek: http://f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=3794368&start=0 Szczególnie wymowny jest tam post kozzik (str.1; 28.05.2010 g. 10.38) Niestety bywa i tak i o tym trzeba wiedzieć :(.

majowa mama ----> W opisanej sytuacji zagrożenia dla dziecka w mojej opinii nie ma. Infekcje przechodziłaś co najmniej kilka m-cy przed ubierogłocznymi badaniami a więc sporo przed ciażą. Obecnie dodatnie ale niewiele przektraczające normę IgM to efekt anormalnie powolnego spadku albo bląd metody baawczej. Sądzę, że lekarz-zakaźnik powie to samo.

Tak, wynik IgG (jeśli nie brakuje tam gdzieś przecinka) jest b. wysoki ale wg mojej wiedzy to o niczym złym nie świadczy.

Jeśli IgM jest ujemne to świeżej infekcji na pewno nie ma. IgG faktycznie niespotykanie wysokie ale to tylko przciwciała. Poza tym nie podajesz norm więc nie wiadomo do czego to odnieść.

ciotkaswiruska -----> Tak domyślilem się ze po zerze jeszcze coś jest. Awidność można zrobić od razu. Jeśli wyjdzie wysoka to potwierdzi że infekcja miała miejsce dawno temu. Jeśli zaś wyszalby niska lub średnia - to o niczym nie świadczy. Powtorzę: Jeśli wyniki sprzed 2 lat byly poprawne to obecnie zagrożenia nie ma!

Przypadkiem ------> w opisanym przypadku prawdopodobieństwo że dziecko uniknęło t-zy wrozonej jest b. duże - bliskie pewności! W pierwszym roku zycia powinno podlegać nieco bardziej starannej niz rutynowa obserwacji okulistycznej i laryngologicznej. Po ukończeniu 1 roku powinno się sprawdzić IgG. Jęśli istotnie pochodziło od matki powinno spaść do poziomu ujemnego i wowczas sprawę można uznać za zamkniętą. Oczywiście badania można przeprowadzać też wczęśniej ale nie sądzę by była konieczność aż tak czestego ich ponawiania (o ile ze wzrokiem i słuchem wszystko jest ok). Takie badania stosuje się gdy istnieje uzasadnione przypuszczenie t-zy wrodzonej a tu - jak napisałem - jest ona b. mało prawdopodobna. Proponuje zrobić je w najbliższym czasie i jeśli bedzie znaczący spadek poziomu IgG ponowić za pól roku.

toksoswiruska----> Spokojnie, na pewno nie dzieje się nic złego! Wyniki sprzed 2 lat wskazują jaednoznacznie że toxo już wówczas mialaś za sobą. Obecnie - podwyższony poziom IgG podczas ciąz t zjawisko czeste i normalne. Natomiast IgM w strefie "wątpliwy" (chyba w Twoim poscie coś ucięło bo 0 to zdecydowanie ujemny wynik) zapewne jest wynkiem przeklamania wyników spowodowanego np przeciwciqłami innych chorób. W mojej ocenie nie ma żadnego zagrożenia.

levizna1 ------> Nic się nie stało! Akurat tu jestem raczej tubylcem niż bywalcem ;) Infekcja dziecka w I trymestrze ończy się zwykle poronieniem, śmiercią płodu lub poważnymi wadami widocznymi na usg. Skoro nic takiego się nie wydarzyło nalezy przypuszczać że do zakażenia nie doszło. Należy więc brać rovamycynę i obserwować sytuację. Co do dawki: podstawowa to 2 tabletki po 3 mln j.m. na dobę. Jednak kierując się swoim doświadczeniem i innymi czynnkiami np. masą ciała pacjentki lekarze czasem zalecają zwiększenie dawki do 3x dziennie. anaoj-----> Twoje wyniki (oba miana - IgG i IgM ujemne) mowią że nie przechodziłaś toksoplazmozy a więc nie jesteś na nią uodporniona. Podczas ciąży musisz zachować zasady ostrożności; szególnie: -nie spozywać surowego lub niedostatecznie obrobionego cieplnie mięsa - dbać o higienę przygotowywania i spozywania posiłków - unikać bezpośredniego kontaktu z kotami i miejscami gdzie mogą znajdowac się ich odchody (kuweta, ogrodek itp) oraz ponawiać badania profilaktycne co najmniej raz w trymestrze.

mam toxo85 ----- wśród typowych skutkw ubocznych wymienionych w ulotce rovamycyny nie ma tkaich objawów. W indywidualnych wypadkach jest to jednak mozliwe. Myślę że schodzenie skory jest raczej objawm jakiejś choroby czy alergiii. levizna1 ---- jako tubylec ;) i załozyciel tego wątku musze powiedzieć że postępowanie lekarza jest JAK NAJBARDZIEJ PRAWIDŁOWE. Wyniki świadczą o MOŻLIWOŚCI przechodzenia przez żonę infekcji ktora moze być groźna dla zdrowia i życia dziecka. Rovamycyna z dobrym skutkiem zapobiega przeniesienu zakażenia z matki na dziecko przy czym jest dla niego nieszkodliwa bo nie przenika przez łozysko. Zagrożenie zostało stwierdzone stosunkowo wcześnie bo w I trymestrze więc szansa że uda się uniknąc komplikacji jest b. duża. Zostaje mi tylko zachęcić Was do skrupulatnego przestrzegania zaleceń lekarza.

OK. Napisz jakie wyszły wyniki. Pamiętaj że w Twoim wypadku wynik ujemny IgG świadczy o tym że nie przchodzilaś choroby a dodatni że (kiedyś) ją przechodzilaś.

wystarczy zrobić badania poziomu przeciwciał klasy IgG. Prawdopodobnie wyjdą ujemne. Wówczas wszystko jest w porządku. Gdyby jednak wyszły dodatnie nie należy wpadać w panikę - to jeszcze o niczym zlym nie świadczy. Wtdy jednak trzeba bedzie skonsultować to z lekarzem i ew. zrobić dodatkowe badania.

Z innego wątku: " 14:08 mama mmmmaaa 5 miesięcy temu urodziłam. W ciązy nie miałam robionego badania na toksoplazmozę. Czy moze maly zachorować na w/w w przyszlości??? Dostał 10 pkt. po porodzie. Teraz niby nic mu nie jest. Nie wiem czy miałam/mam tego pasozyta. Mam kota w domu... " Toksoplazmoza jest groźna głównie w fazie zycia płodowego. Dziecko w okresie niemowlęcym ma juz uksztaltowane układy i organy. Zrwesztą w tym czasie ma nikle szanse na zarażenie. Rozumiem ze pytanie dotyczy mozliwości UJAWNIENIA toksoplazmozy wrodzonej. Tak, istnieje taka możliwość w pierwszych latach życia; czasem nawet zdarza się to dopiero ok. 20-go roku życia - najcześciej w postaci pogorszenia wzroku. Dla pewności można przebadać dziecko teraz. Jeśli nie będzie miało przeciwciał to znaczy że problem go nie dotyczy.

dilemma525 -----> Rzeczywiście, w tej sytuacji zagrozenia toksoplazmozą nie ma. wynik IgM w strefie "wątpliwy" jest zapewne wynikiem zakłocenia przeciwciałami innych chorób lub innymi czynnikami abo też bardzo powolnym spadkiem po starej infekcji. Całoksztalt przypadku pozwala tę "wątpliwość" wyjaśnić na Waszą korzyść :)

agacik280 -----> Cieszę się że trafilaś do kompetentnego i jednocześnie zyczliwego lekarza. :) Dzięki za namiar! Osobiście zapewne nie bedę miał okazji skorzystać ;) ale osobom zagladającym na nasz wątek może się przydać! :)

Witam po kilkudniowej absencji Cieszę się że pod moja nieobecność rozmowa nie ustaje i uczestniczki wynmeniają się doświadczeniami :) Pozwolcie więć że tym razem odniosę się tylko do postow zawierających pytanie lub problem Dziki Bez ----> grudniwe wyniki rzeczywiście nie stanowią przełomu. Brak symmtomow choroby u dziecka nastraja optymistycznie ale sytuacja nadal musi byćmonitorowana. Sądzę że rovamycyne bedziesz brała do końca ciąży. katerine6666 ----> swoj pumkt wizenia na temat robienia aminpounkcji w takiej sytuacji obszernie opisalem na str 76. Zachęcam do przeczytania i rozwaznie argumentów "za" i "przeciw" choć oczywiście na dezyzję żadną miarą wplywać nie zamierzam. dacia88 ----> Jęsli wyniki są podane prawidlowo to IgM jest ujemne i choroby z pewnością obecnie nie przechodziśz. Ale nie podajesz norm więć trudno powiedzieć cz przechodzilaś ja wczesniej i jesteś uodporniona. jeszcze tu zaglądam -----> Ciesze się że pwraca do nas kolejna mama ktorej udało się ustrzec dziecko przed t-zą wrodzoną! Gratuluję pociechy i dziękuję za mile slowa :) karol1981 -----> mnie również zastanawiało dlaczego metoda testu PCR nie jest wykorzystywania w przypadku toksoplazmozy cieżarnych. Informacje jakie znalazlem mowią że przyczyną jest brak tzw. laboratorium referencyjnego czyli stanowiącego pewny punkt odniesienia. A bez tego wynik badania jest niepewny co stawia pod znakiem zapytania jego zasadność. Nie wiem czy to jedyna przyczyna i mam nadzieję ze medycyna sobie z tym niebawem poradzi agacik -----podajnamiry na profesora i napisz o rezultatach wizyty, jeśli mozesz

karol1981 ----> w kontekście tego co napisałem wyżej jest oczywiste że mogę się zgodzić tylko że środkową częścia zdania: "Wielu lekrzy nawet sugerowalo, ze sama jestem sobie winna, ze wszystko w rekach Boga i niepotrzebnie sie pospieszylam w badaniami na tokso w ciazy..." Początek i koniec to kompletna bzdura! :o

Witam w Nowym Roku i .... nowej setce postów na naszyn wątku! :) Drogie rozmowczynie, po blisko 4 latach "rozpracowywania" problemu zagrożenia toksoplazmozą w ciąży muszę powiedzieć że medycyna mniej wie na ten temat niż nie wie. Metody badania przeciwciał pozwalają stwierdzić czy pacjentka miała styczność z pierwotniakiem i jeśli miało to miejsce dawno wykluczyć zagrożenie. Niestety jeśli infekcja miala miejsce na tyle niedawno że miano IgM ma wartość dodatnią nie pozwala na precyzyjne umiejscowienie jej w czasie i odpowiedź na pytanie czy stanowi jeszcze zagrożenie dla dziecka czy juz nie. Czasem (ale tylko czasem) pomocne jest tu badanie awidności ale i ono czesto nic nie wnosi. Badania te nie pozwalają też odpowiedzieć czy doszlo do infekcji dziecka czy też nie. Na to pytanie daje odpowiedź jedynie badanie inwazyjne - aminopunkcja. Ale jego wynik ma znaczenie czysto psychologiczne (o ile jest pomyślny) Jeśli zaś jest niepomyslny to medycyna nie dysponuje (wg mojej wiedzy) SPRAWDZONYMI metodami leczenia płodu. Choć są prowadzone badania i proby w tym kierunku. Tyle fakty. Mimo wszystko uważam że powszechne badania profilaktyczne na poczatku ciązy lub podczas starań o nią mają sens i są postępem w ograniczeniu wystepowania toksoplazmozy wrodzonej i poronień spowodowanych infekcją. Dlatego nie rozumiem lekarzy którzy uwazają je za niepotrzebne a nawet szkodliwe bo wprowadzają niepokój - często niepotrzebny ale w konkretnym wypadku niegy tego nie wiadomo). Ten sposob myslenia przypomina mi powiedzenie naszego uzdolniego tekściarsko b. przezydenta: "Stłucz pan termometr - noie bedzieszpan mial gorączki" Lepiej jest rozpożnać MOŻLIWOŚĆ zagrożenia i zrobić wszystko co można by je zminimalizować niż tkwić w błogiej nieświadomości i potem ponosić jej konsekwencje. Takie jest moje zdanie. I dlatego pozostaje przy przeslaniu tego wątku wyrażonymj w jego tytule.

zaniepokojonaona -----> tak, ten szpital ma dobrą renomę :) Oczywiście, pisz o nowych wieściach :) lukier -----> Tak, to było do przewidzenia ale ostrożnosć nie zawadzi. Dzięki za życzenia. Też życzę wswzystkim tu zagladającym dobrego NowegoRoku 2012! :)

agacik280 -------> Twoje wyniki wskazują że toksoplazmozę przchodziłaś niedawno lub jescze przechodzisz. Niestety, na ich podstawie nie da się określć czywyszła ona jz z fazy w ktorej stanowi zagrożenie dla dziecka czy też jeszcze nie. W tej sytuacji lekarze zwykle zalecają branie antybiotyku rovamycyna ktory skutecznie zabezpiecza dziecko przed przeniesienuem infekcji matki. Twoja ciąża jest wczesna i jest b.duża szansa że uda Ci się uniknąc komplikacji jak wielu osobom w podobnej sytuacji ktore pisały na naszym wątku. Przczytaj co napisałem do karol1981 2 strony wcześniej. Twoja sytuacja jest b. podobna karol1981 ------> niestety, nowe wyniki niczego nie zmieniają i nadal musisz brać rovamycynę.

Witam poświątecznie! karlibartki -------> Problemy z toksoplazmozą ma mniej więcej 1 na 100 cieżarnych kobiet. Jeśliby nie było badań profilaktycznych ok 1/5( czyli ok 1 na) 500 wszystkich z tego urodzi dziecko z toksoplazmozą wrodzoną (bo część podejrzeń się nie potwierdzi a część prawdziwych infekcji matki nie przeniesie się na dziecko. Badania profilaktyczne robi się zwykle na początku ciaży i (jeśli kobieta nie jest uodporniona) ponawia w jej trakcie by z masy wszystkich cieżarnych "wyłowić" te którym przytrafiło się zakazenie podczas ciąży lub tuż przed i umozliwić im urodzenie zdrowego dziecka. W Twoim przypadku badań nie zrobiono więc pozostaje żywić nadzieje że nie jesteś tą jedną ale znajdujesz się wsród pozostalych 499. Objawy widoczne na usg są zależne od etapu ciązy na którym nastapila infekcja dziecka. Im wcześniej to nastai tym są one powazniejsze. Zakazenie w III trymestrze może nie dać widocznych objawów na usg. Obecnie można jeszcze zrobić badania ale raczej tylko dla uwpokojenia bo jeśli coś zlegomialo się w tym względzie stać to buy się stało. Miejmy jednak nadzieję że się nie stało! :) madzialena uksw -----> Wszystko dobre co dobrze się kończy! :) Gratuluje synka i dziekuje za młle slowa. Co do "drugiego wcielenia" - jeśli litery w twoim nicku to nazwa uczelni na ktorej studiujesz lub pracujesz to wiesz że go nie bedzie. To znaczy - wierzymy że bedzie ale tam gdzie chorób (a więc i toksoplazmozy) nie ma więc zostaje mi kontynuować swoje hobby tutaj ;) lukier55 -----> Prawdopodbienwo zakażenia t-zą w ten sposob jest bliskie zeru. Musiałyby to być jajka z gospodarstwa nie z fermy ktore kury znoszą w przypadkowych miejscach. Natomiast w ten sposob mozna się zarazić inną groźną dla cięzarnych chorobą - salmonellozą. Ale jej silne objawy występują juz po kilku lub kilkunastu godzinach. Aby się przed nią zabezpieczyć jajka ktore będą spozywane na surowo (np w lukrze , kremach itp) należy przed rozbiciem zanurzyć na kilka sekund we wrzatku. Jeśli nie wiadomo czy zostało to zrobione lepiej z takiego smakołyku zrezygnować.

Dziki bez ----> To nie jest tak że zwapnienia są tylko od palenia albo od toxo. Przyczyną moze byc wiele innch infekcji i chorób. W Twoim przypadku nadal nie można wykluczyć zagrożenia dziecka toksoplazmozą ale też nie ma żadnych przeslanek ją potwierdzajacych. Wracając do zwapnień - nie zawsze musza one oznaczać niewydolnosć łozyska ktore jest zagrożeniem b.powaznym ale zawsze muszą skłaniać do traktowania ciąży jako zagrożonej i uwaznego jej monitorowania. Dlatego lekarz slusznie stwierdził że musisz być "pod stałą kontrolą" Szkoda że za słowami nie poszły czyny bo miesięczny odstęp między badaniami to zdecydowanie za długo!! Wg mnie w tej sytuacji kontrola co tydzień to absoilutne minimum a w razie wystąpienia niepokojacych objawów wizytę trzeba odbyć niezwłoocznie.

mam tokso -----> Teraz wszysstko jest jasne! :) Moge tylko potwierdzic to co pisałem wcześniej: sosób postepowania zalecany przez lekarza jest ptawidłowy. Dziki bez - sprawa jest nieco skomplikowana. Przypomne sobie naszą wcześniejszą rozmowę i postaram się odpowiedzieć jak najszybciej. nellinka -----> w sprawie rozbieżnosci zdań lekarzy nie mam wątpliwości. Rację ma ginekolog! Ujemne IGM przy dodatnim ale niewysokim IgG wskazuje że infekcję przebyłaś przynajmnej kilka miesięcy przed badaniami a więc jeszcze przed ciazą. Potwierdza to wysoka awidnosć. Doprawdy, nie potrafię powiedzieć na czym swoją diagnozę oparł specjalista (???) od ch.zakaźnych :o

mam toxo -----> W Twoim przypadku cały czas poruszam się troche po omacku bo nie podajesz całościowych wyników i norm. :o Na podstawie tego co napisałaś moge jednak powiedzieć że tok myślenia i zalecenia lekarza wydają mi się rozsądne. Opinia wyrażona w osatnim poście również jest prawdziwa choć to stwierdzenie raczej natury ogólnej. Nie rozumiem tylko zdziwienia niską awidnościa przy wysokim poziomie przeciwciał IgG. Przecież to dwie rózne rzeczy. Ilosc to ilość a awidność to JAKOŚCIOWA cecha przeciwciał. Mówiąc obrazowo: jak na polu bitwy - żołnierzy może być niewielu ale dobrze uzbrojonych i wyszkolonych albo wręcz przeciwnie. Dobrze że nie proponowali aminopunkcji. Na tym etapie poznawania przypadku nie miałaby ona wg mnie uzasadnienia. Po co strzelać z armaty do muchy! :)

Bardzo się Wiolu cieszę że wszystko skończyło się pomyślnie :D i grtuluję synka!

mam tokso-----> Nie przepraszaj, po to m.in. załozylem ten topik i jestem jego animatorem żeby mi "zaracać głowę" :) Nie znalazłaś norm w internecie bo są one różne w róznych laboratoriach. Każde ma wlasne zalezne od szczegółow metody badania i stosowanych odczynnków. Normy ktore podajesz to zapewne przykład dla przeciwciał klasy IgG. Dla IgM granica normy dodatniej wynosi zwykle od 0,6 do 1,0. Twoje jest wiec dodatnie ale nie bardzo wysokie. Zakaźnicy dość czesto pacjentkom w Twojej sytuacji proponują aminopunkcję. Swoją drogą nie wiem dlaczego - czasem ze względow medycznych ten zabieg nie ma uzasadnienia. Może chodzi o względy finansowe llub naukowe? Sam nie wiem. Radziłbym przed wizytą przeczytać to co napisałem na str 73 wątku to niebedziesz zaskoczona, bedziesz wiedziała o co pytać i wyrobisz sobie sama zdanie na ten temat.