to ja Toja

a ja myślę - czyż ty nie piszesz w jedneym zdaniu tego samego ??,,, Widzisz Ago jaka jest niekonsekwencja wsrod katolikow,zobacz ty mowisz ze nie powinno sie jej czczic(mowisz jako katoliczka,przyznajac ze jednak ludzie ja czcza),a za chwilke inna z katoliczek twierdzi ze katolicy wcale jej nie czczą. ------------------------------------------------------- Chodzi o to że katolicy nie czczą Maryji na równi z Bogiem... rozumiesz?? ----------------------------------------------------------

a i jeszcze jedno a ja myśle to Ty ciągle zadajesz dziwne pytania? Nie ja. Nie wiem skad Wam się to się wzieło że co poniektórzy myślą że Maryja jest czczona na równi z trójedynym Bogiem.

a ja myślę - ja się już momentami zastanawiam czy Ty sobie jaja robisz czy tak naprawde piszesz. Jezus jest Bogiem. Urodził się z Maryji i Ducha Św jako Bóg - Człowiek. Bóg jest jeden w trójcy Bóg Ojciec Syn Boży i Duch Święty. Ale Maryja też jest bez grzech - dalej nieruzumiesz? tłuczemy Ci to już chyba 3 stronę. Zresztą możesz sobie uważać jak chcesz. Dla Ciebie może być Maryja zwykła, ale dla mnie jest bez grzechu.

już znalazłam :) a mozesz mi napisac gdzie byłaś bo tez jestem zKr.

Ale jak ktoś grzeszny mógłby urodzić Boga - najdoskonalsze dobro?

kwiat wisielców - po pierwsze to było inne prawo, inne wychowanie, inna rzeczywistość. Podstawowy błąd to porównywanie tego że Ty teraz byś nie zabiła zwierzęcia. Mylisz pojęcia chyba. Fakty są takie że zabijali zwięrzęta i składali je w ofierze na chwałe Boga i to są fakty żadne symbole, symbolem może być obraz przedstawiony przez age. \"ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę\" Jeśli chodzi o Abrahama i jego syna to była próba dla Abrahama, on nie miał go zabijać, tylko Bóg chciał go wypróbować.

hejo a co z laserem?? używałyście pytam bo tez jestem brunetka i mam ten problem.

a mi się wydaje że Jezus stał się pełnią jak pokonał śmierć-zmartwychwstał i wstąpił do nieba. Jezus był bezgrzeszny podobnie jak i Maryja. Maryja nie mogła być grzeszna i urodzić Jezusa to by się dopiero nietzrymało. Maryja (z tego co ja wiem) była wolna od grzechu pierworodnego ona już od poczęcia była wyznaczona na matkę Jezusa.

po co Jezus narodził się na świecie???????? Po to aby uwolnić ludzi od grzechu, umerzec i zmartwychwstać. Gdyby urodził się jako BÓG nie umarłby, dlatego musiał się urodzić jako człowiek do tego była potzrebna matka. W przinaczaniu faktów to ŚJ nie mają sobie równych, ja już mam dość, idę stad.pa

Jest Matką Boską, Matką Zbawiciele, Jezusa Chrystusa, Wieczną Dziwicą jest i już nie ma co nad rozmyślać w Piśmie Świętym nie znajdziesz ani jednego fragmentu że Marja nie jest dziewicą, nie znajdziesz też fragmentu że urodziła inne dzieci oprócz Jezusa. Jest Matką Boską bo urodziła Jezusa Syna Bożego i człowieka zarazem. Myślę że gdybyś udała się do któregoś z zakonów to napewno by Ci fachowo wyjaśnili Twoje wątpliwości.

ten artykuł jest odniesieniem do artykuły z racjonalisty a ten post wyżej to ja

aga - dokładnie. Jak już pisałam wcześniej, wg mnie niemożliwe by było żeby ta która urodziła Syna Bożego współżyła, a względem Józefa on sam wiedząc co się święci i z kim ma doczynienia nie współżył z nia. Zresztą przypis do Zwiastowania wyraźnie sugeruje że Maryja mogła już wcześniej postanowić być dziewicą, a na ślub bez wzgl. na wszystko musiała się zgodzić. Więc jeśli o Maryje chodzi była ona dziwcą, a jeśli o Jezusa był jedynakiem jedynym synem Maryj. Jedyne nad czym się można ewentualnie zastnawiać to czy jest mowa o barciach przyrodnich, czy też o braciach ciotecznych. Ale chyba nigdzie nie jest napisane o dzieciach Józefa? Czyli pozostają nam cioteczni. Zresztą jeden z przypisów w Biblii mówi wyraźnie że nie znali określeń na osoby bliżej spokrewnione. A cytaty przytoczone przez Age wskazuję również na to że \'barcia\' byli dziećmi siostry Marji bądź kuzynki, pisze bądź kuzynki z tego wzgl, ze bracia wymienini w stosunku do Jezusa są jego kuzynami więc tutaj też może jest tak. ------------------------------------------------------ wszystkie przypisy są z Pisma Świętego w przkładzie z języków orginalnych. Opracował zespół publicystów polskich z inicjatywy Benedyktynów Tynieckich. Wydawnictwo Pallottinum 1989. ------------------------------------------------------

http://www.kosciol.pl/article.php/20060616100719999

Mt 13 57-58

Co do brania dzieci ze sobą na Święto Paschy Łk; 41-44 Rodzice Jego chodzili co roku do Jerozolimy na święto Paschy. Gdy Jezus miał lat 12, udali się tam zwyczajem świąteczny/ Kiedy wracali po skończonych uroczystościachzostał Jezus w Jerozolimie, a tego nie zauważali jego rodzice. Przypuszczając że jest w towarzystwie pątników, uszlid zień drogi i szukali go wśród krewnych i znajomych. Przypis Wg powszechnie zachowanego zwyczaju chłopiec był zobowiązany do przestrzegania przepisów prawa po ukończenie 13 roku życia. W pobożniejszych rodzinak jednakże już od wczesniejszych lat wdrażono dzieci w praktyki religijne.

Mateusz pisze w Powrocie do Nazeretu 2,19-22 A gdy Herod umarł oto Józefowi ukazał się anioł Pański we śnie i rzekł \" Wstań weź dzięcie i Jego Matkę, bo już umarli Ci którzy czyhali na życię Dziecięcia\" On wstał wział Dziecię i Jego Matkę i wrócił do Izraela. Jezus miał juz chyba kilka lat, a nic nie pisze o jakiś innych dzieciach. W Biblii w Zwiastowaniu wg Łukasza 1,34-35 czyli "Na to Maryja rzekła do anioła :\"Jakże się to stanie , skoro nie znam męża ?\" jest odniesienie (przypis) tzn coś wrodzaju tłumaczenia. Albo aluzja do tego że Maryja aczkolwiek już zareczona w chwili zwiastowania nie korzystała jeszcze w pełni z praw małżenskich i tylko tę sytuację ma na myśli, albo odwołuje się do wcześniejszego już postanowienia trwania w dziewictwie.

Dlatego moj wniosek jest taki: Maryja nie miala innych dzieci poza Jezusem i Jezus nie mial rodzenstwa. Dokładnie -------------------------- Tylko dlaczego znając słowa brat i kuzyn używali ich zamiennie??? Józef Flawiusz, apostoł Paweł, Hegezyp, Orygenes i Euzebiusz z Cezarei, którzy użyli słów bracia Jezusa czy brat Jezusa wobec Jakuba, znali słowo kuzyn (gr. anepsios), toteż gdyby mieli na myśli kuzyna, użyliby go, zamiast pisać „brat” (gr. adelphos)]. Tak uważa również ks. prof. John Meier z Katolickiego Uniwersytetu Amerykańskiego w Waszyngtonie, redaktor naczelny pisma Catholic Biblical Quarterly, który napisał: W Nowym Testamencie występuje słowo „kuzyni”, które musiało być dobrze znane w kościołach założonych przez Pawła, gdyż pojawia się na przykład w Liście do Kolosan 4,10. Gdyby Paweł miał na myśli „kuzyna”, a nie „brata”, użyłby zapewne słowa anepsios w Liście do Galacjan i w Liście do Koryntian, zamiast adelphos. Ja poprostu uważam może i naiwnie,że każdy jak chce może nauczyć się greki i przetłumaczyć sobie Biblie z orginału, dlatego też jakie kolwiek fałszowanie nie miało by sensu. Ja nie pytam Ciebie tylko zadaje ogólnie pytania, podobnie jak Ty. Jeśli chcesz poznać odpowiedź Kościoła na pytania swoje to go zapytaj, idź najlepiej do Dominikanów lub Franciszkanów, oni mają najlepsze podejście do ludzi. A jak się juz dowiesz to nam napisz jak uważa Kościół, i dlaczego nazywa Maryje wieczną dziwica skoro nie jest napisane czy współżyła z Józefem. Ale wg mnie oni po tak doniosłych wydarzeniu że urodziła Mesjasza poprostu nie współżyli z tego wzgl.

Z drugiej strony Biblia w orginale jest dostępna i można ją sobie samemu przetłumaczyć i co by z tego zatajanie wyszło???

A dla mnie wskazuje jasno. Mógł lub też nie... A osobiście uważam że po tak wielkim wydarzeniu że zniej narodził się Mesjasz ani ona ani Józef nie dążyli do uciech cielesnych, to jest moje zdanie. A oni oboje wierzyli w to że Jezus jest Mesjaszem. Dla mnie bardziej wiarygodna jest wersja że miał przyrodnich braci, a Maryja miała tylko jego. A z racji Niepokalanego począcie, i braku współżycia z Józefem jest Dziewicą. Po co by to Kościół miał zatajać skoro dla religi seks po ślubie nie jest niczym złym, a wręcz dobrym. A jeśli chodzi o to co napisał zamęt to: Jan pisze tak \"Blisko krzyża stały matka jego, oraz siostra matki, Maria żona Kleofasa i Maria Magdalena. Widząc swą matke i przy niej ucznia swego którego umiłował, Jezus rzekł do matki swojej: \"Niewiasto oto syn twój\". Potem rzekł do ucznia: \"Oto matka Twoja\" Od tej chwili wziął ją uczeń do swego domu.

a ja myślę - to może powiedz coś a nie wzdychaj, albo nie mów nic i nie wzdychaj również...

Co do samego ossuarium Napis wykuty na urnie brzmi dosłownie: „Ja’akob bar Josef ajui diJeshua” (Jakub, syn Józefa, brat Jezusa). Wszystkie te trzy imiona były jednak dość popularne w I wieku, toteż czy na pewno chodzi o trzy postaci wymienione w Nowym Testamencie? Wydaje się, że tak. Po pierwsze, znamy tylko jeden przypadek napisu na ossuarium (z Qumran), gdzie wymieniony jest brat zmarłego. W setkach pozostałych przypadków, obok zmarłego wzmiankowany jest co najwyżej jego ojciec. Podpis na ossuarium Jakuba dowodzi, że jego brat (Jezus) był uważany za osobę przynajmniej tak ważną dla zmarłego jak jego ojciec (Józef), skoro go wymieniono. Ilu mogło być Jakubów żyjących w I wieku w Judei, którzy mieli ojca Józefa oraz brata Jezusa, tak ważnego, że jego imię występuje na nagrobku obok imienia ojca? Po drugie, litery na ossuarium zapisane są w klasycznej aramejskiej kursywie. Ich styl wskazuje na lata 20 p.n.e.-70 n.e. Po roku 70, a więc po przegranej Judei z Rzymem, styl pisma uległ zmianie. Kształt kilku liter w tym napisie (alef, dalet, jot) zwiastuje kolejny styl, co pozwala datować ten napis jeszcze precyzyjniej, a mianowicie na lata 60-70 n.e., jak twierdzi wspomniany wcześniej André Lemaire, filolog z Sorbony, który specjalizuje się w badaniu starożytnych tekstów semickich. [] Po trzecie zarówno treść napisu, jak jego datowanie na lata 60-70 zgadza się z relacją historyka żydowskiego Józefa Flawiusza, który żył w tym samym czasie, co Jakub. Napisał on, że Jakub zmarł w 62 roku, ukamienowany z rozkazu arcykapłana Annasza. Józef Falwiusz, podobnie jak napis na ossuarium, nazwał Jakuba bratem Jezusa. Paweł z Tarsu także uważał Jakuba za brata Pana Jezusa GAL. 1,19. W 62 roku skazano go na ukamienowanie. Według Hegezypa kości Jakuba pochowano w Jerozolimie w pobliżu świątyni. Kim był Jakub, brat Jezusa? W Ewangeliach czytamy: „A przyszedłszy w swoje ojczyste strony, nauczał w synagodze ich, tak iż się bardzo zdumiewali i mówili: Skąd ma tę mądrość i te cudowne moce? Czyż nie jest to syn cieśli? Czyż matce jego nie jest na imię Maria, a braciom jego Jakub, Józef, Szymon i Juda? A siostry jego, czyż nie są wszystkie u nas?” MAT. 13,55-56. (wszystko skopiowałam ze strony) ------------------------------------------------------ Lecz fakt jest faktem, że kuzyn nie oznaczał brat. Dlatego można sądzić że byli to przyrodni bracia Jezusa. Ale czy tak było w rzeczywistości?? Chyba się tego nie dowiemy?? Innym już aspektem (nie odnoszącym sie do Biblii) jest sam fakt dziewictwa i porodu chyba naturalnego? Co jest sprzeczne samo z sobą jeśli już chodzi o sam poród, a nie poczęcie. Ale czyż samo słowo wiara, nie mówi samo za siebie?? To nie jest ani matematyka ani logika które też mówią same za siebie.

Odkrycie ossuarium z napisem Jakub, syn Józefa był bratem Jezusa, skłania do odrzucenia hipotezy, że był tylko kuzynem Jezusa. Potwierdza ono, że Jakub był bratem Jezusa. Wciąż jednak pozostaje pytanie, czy on i reszta rodzeństwa Jezusa to były dzieci Marii i Józefa, czy też samego Józefa. Poniżej podaję argumenty na rzecz tego, że rodzeństwo Jezusa to były dzieci Maryi i Józefa można wyjaśnić wraz ze swoim komentarzem: • Czy to, że Jakub był synem Józefa, nie oznacza, że nie był spokrewniony z Jezusem, gdyż nie mieli wspólnego rodzica? Nie, gdyż w kulturze semickiej nawet adoptowany syn miał te same prawa, co naturalny. Więcej, podczas gdy syna można było wydziedziczyć, to adoptowanego nie można było! Jezus w swej kulturze byłby więc uważany za syna Józefa, nawet gdyby wiedziano, że nie był jego synem w fizycznym sensie, dlatego w Ewangeliach czytamy: „A Jezus... był jak mniemano, synem Józefa, syna Helego” ŁUK. 3,23. • Czy zwrot, że Maryja „porodziła swego pierworodnego” ŁUK. 2,7 zakłada, że Jezus był pierwszym z jej synów? Nie, gdyż „pierworodnym” synem jest także jedyny syn. • Czy słowa, że Józef „nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna” MAT. 1,25 zakładają, że później obcowali ze sobą? Tekst nie wyklucza tego, ale i nie dowodzi, zwłaszcza, że użyto w nim czasu niedokonanego. • Czy słowa „Stałeś się obcy braciom moim i nieznany synom matki mojej” PS. 69,9 nie dowodzą, że matka Jezusa miała dzieci? Niekoniecznie, ponieważ słowa te odnosiły się zapewne do Izraela, tak jak w innych Psalmach (np. PS. 50,20). Najwięcej argumentów, włącznie z wczesnochrześcijańskimi źródłami sięgającymi II wieku p.n.e., przemawia raczej za tym, że bracia i siostry Jezusa były dziećmi Józefa, z czego wynika, że był wdowcem, kiedy pojął Marię za żonę. • Znamienity apologeta chrześcijański, biskup Epifaniusz (315-403) napisał, że wspomniane w Ewangeliach rodzeństwo Jezusa to były dzieci wdowca Józefa z jego pierwszego małżeństwa. • W Protoewangelii Jakuba, apokryfie z II wieku, który opowiada o narodzinach Jezusa, czytamy, że Jakub był najstarszym synem Józefa z jego pierwszego małżeństwa, który ostrożnie prowadził za uzdę osiołka, na którym w drodze do Betlejem siedziała ciężarna Maria. • Józef był zapewne dużo starszy od Marii i zmarł, zanim Jezus rozpoczął swoją publiczną służbę, ponieważ Ewangelie nie wspominają o nim, poza opisem narodzin Jezusa, podczas gdy o Marii, braciach i siostrach Jezusa czytamy w nich wielokrotnie. Jeśli Józef był starszy od Marii, jak się wydaje, wówczas musiał być wdowcem, ponieważ późny stan kawalerski byłby sprzeczny z obyczajami dawnej Judei. Wdowiec z dziećmi żenił się ponownie, aby dzieci miały opiekę, kiedy mężczyzna pracował. • W starożytnej Judei panował obyczaj nakazujący najstarszemu (czy jedynemu) synowi przejąć biznes po ojcu. Jezus nie mógłby opuścić zakładu ciesielskiego swego ojca w wieku 30 lat, tak jak to uczynił, bez wywołania zgorszenia, gdyby nie miał starszego rodzeństwa. • Bracia i siostry Jezusa nie mogły być potomstwem Marii, skoro Jezus na krzyżu polecił opiekę nad matką apostołowi Janowi JAN 19,25-27, ponieważ ówczesny obyczaj wymagał tego od potomstwa. Słowa „Oto matka twoja”, którymi Jezus przekazał opiekę nad swoją matką Janowi świadczą, że Jezus był jej pierworodnym, a zarazem jedynym dzieckiem. Napis na odkrytym niedawno ossuarium świadczy, że znajdowały się w nim kości Jakuba, syna Józefa, a brata Pana Jezusa. Wielkość tego odkrycia polega na tym, że potwierdza ono archeologicznie historyczność Jezusa, a zarazem wiarygodność Nowego Testamentu, w którym wszystkie te trzy postaci występują w takich relacjach i pod takimi imionami, jak to ukazuje napis na ossuarium z I wieku.

Ale jeśli nawet Józef miał jakieś dzieci z pierwszego małżeństwa to były by one tylko rodzeństwem przyrodnim Jezusa, co nie wyklucza tego że Maryja miała tylko jednego syna Jezusa... i że jak głosi Kościół jest Wieczną Dziewicą.

eh Kamila - ja Ci powiem, że wszędzie tak jest ja jak byłam na Teize we Francji było pełno ludzi chrześcijan różnych odłamów i było cudnie...czuło się taką jedność z tymi wszystkimi ludźmi i wogóle... Zresztą takie zloty zawsze mają pozytywną i dobrą aurę bez wzgl na to czy to SJ czy też inni. Wszystkie pielgrzymki itp nie wiem jak to działa, ale ma coś w sobie budojącego i wielkiego...

Ja to Wam powiem, że im głębiej zagłębiam w ŚJ tym bardziej wiem, że nigdy się im ni eu da mnie zwerbować. Wg. wcale nie trzeba być żadnym katolikiem, świadkiem czy innym wiernym, wystarczy tylko żyć według ogólnie znanych zasad, i każdy dostąpi zbawienia, jeśli ono jest, a nie tyl;ko świadkowie np: a co nawet jeśli byli oni źli to też dostąpią oczywiście jeśli nie zostaną przedtym wykluczeni?? Zdesperowana uciekaj z tamtąd... bo z tego co widzę oni cię zgnębią i zniszczą...