Frytki_z_octem

celibat ksiezy zostal wprowadzony z powodu tego ze hmm...ludzie gadali mowiac najprosciej. Rodziny biskupie mialy wielka wladze i pieniadze, zreszta rodziny ksiezy tez. Chciano to zakonczyc wiec wprowadzono celibat. Jak widac to tez nie bylo najlepsze rozwiazanie. ale zakladajac ze teraz zniesiono by celibat w Polsce...wyobrazacie sobie co by sie dzialo...bo ja nie...i tak wszyscy najezdzaja na ksiezy ze jezdza samochodami za ich kase itp itd. Co by bylo jakby mogli miec rodziny... Nikt nie mysli o tym ze ksiadz poza sluzba Bogu tez jest w pewnym sensie zawodem- zawodem z powolania- takim jak powinien tez byc np zawod lekarza.Ksieza nie slubuja ubostwa( w przeciwienstewie do zakonnikow). Popieram KE za to ze ich pastorowie moga miec rodziny, ale nie wyobrazam sobie jakos w Polskim, konserwatywnym spoleczenstwie akceptacji dla zniesienia celibatu. Tak to juz jest ze w Polce ogolnie panuje zgoda na hipokryzje- rob co chcesz ale zeby to w oczy nie razilo...ehhhh... Co do tego czym jest pieklo- przypolmniala mi sie taka historyjka(nnie pamietam juz gdzie to uslyszalam)nie pamietam jej tez za dobrze ale szlo to chyba tak: Poszedl starzec do piekla i zobaczyl tam ludzi wyglodzonych do kosci a przed nimi misy pelne strawy. Lyzki jednak byly tak dlugie ze nie dalo sie nimi jesc wiec ldzie Ci siedzieli i cierpieli glod. poszedl potem do nieba a tam identyczna historia. Ludzie nadmisami ze strawa i tymi samymi niesamowicie dlugimi lyzkami. jednak nie byli oni zaglodzeni ani nieszczesliwi. Zapytal sie wiec jaka jest roznica. I wtedy zobaczyl ze w niebie ludzie karmia sie nawzajem..... swoja droga tyle naprodukowaliscie od wczoraj ze nie wiem czy bede miala czas to wszytko przeczytac. Pozdrawiam :-)

malutka jak tak czytam co piszesz to mi do glowy przyszlo takie haslo: Neopogaństwo (czasem neopoganizm), to powszechne, acz niezbyt precyzyjne, zbiorowe określenie współczesnych systemów wierzeń, zarówno odwołujących się do etnicznej (zazwyczaj przedchrześcijańskiej lub określanej przez chrześcijan jako pogańska) religii danego regionu lub kraju, jak i powstałych współcześnie, całkowicie od podstaw (nie sięgając do żadnego konkretnego systemu wierzeń etnicznych / pierwotnych), ale mimo to posiadające ogólne cechy pogańskie - np. będące klasyfikowane jako politeizm. W formie przymiotnika terminem tym określa się też powszechnie niektóre oficjalnie zarejestrowane i działające związki wyznaniowe (w tym część tzw. nowych ruchów religijnych). Polega na zwróceniu się w kierunku (ateizmu, politeizmu, panteizmu, okultyzmu, sekularyzacji społeczeństwa itp). W tym znaczeniu najczęściej spotykaną formą poganizacji jest sekularyzacja obchodów popularnych świąt chrześcijańskich poprzez wprowadzenie elementów kultury masowej, często kosztem chrześcijańskich aspektów religijnych. Przykładami takiego zjawiska może być obchodzenie Bożego Narodzenia jako \"Gwiazdki\" (z choinką, świąteczną kolacją, prezentami, Św. Mikołajem, ale bez kolęd czy pasterki), czy też święta Wszystkich Świętych jako \"Święta Zmarłych\" lub \"Halloween\". A wlasnie jak u was jest z Bozym Narodzeniem? Czy tez Gwiazdka? Tylko nie krzyczcie ze was szufladkuje ale poprostu tak mi sie skojarzylo ..mam znajomych o takich pogladach wiec wydalo mi sie to podobne. poprawcie mnie jesli sie myle.... Ide juz spac. Topic super :-)))) Pozrawiam...

dreamer- malutka ma racje- na temat tego jak powstala Biblia itp itd bylo tu juz sporo napisane..ja tez pisalam co mysle na ten temat wiec nie bede sie powtarzac...

Co do polemiki na temat niesmiertelnego tematu wypraw Krzyzowych oraz braku sprzeciwu wobec nazaizmu to chcialam tylko powiedziec ze nie tylko KK ma na swoim koncie takie karty. KE spalil na stosie kilkakrotnie wiecej ludzi niz cala Inkwizycja razem wzieta, nalezy tez przypomniec sobie co sie stalo z Katolikami na Wyspach? wyparowali??? co sie stalo z katolickimi swiatyniami - zapadly sie pod ziemie. Zle ze papiez jest nieomylny, no coz przypominam ze glowa kosciola anglikanskiego jest Elzabieta II a po niej bedzie jej syn Karol (na temet moralnosci ktorego mozna by tez troche popisac). Czego pamiatka sa trwajace do dzis dzien marsze Oranzystow? Jesli chcecie moge tez dodac osobista historie o tym jak mozna dostac po mordzie w UK za to ze jest sie katolikiem (nie mowie o sredniowieczu a o roku 2006)... Moglabym jeszcze dlugo tak...NIE W TYM jednak rzecz. Rzecz w tym ze wszczyscy chrzecijanie wirza w to samo a roznia sie tylko forma , obrzedem.Dlatego wolalabym rozmawiac raczej o Biblii a nie o bledach KK (bo do tego moze zalozymy oddzielny topic,ale wtedy trzeba by bylo zalozyc topic o bledach KE, bledach poganskich wyznan, bledach Islamu itditp...) Mi sie wydaje ze nie o tym mial byc ta dyskusja , ale jesli chcecie kontynuowac nie ma sprawy... :-)

co ja Ci moge powiedzec na to dreamer. Oczywiscie ze sporo w tym prawdy historycznej. Sporo tez iterpretacji tejze prawdy historycznej. No ale ja nie jestem historykiem ani religioznawca aby sie wypowidac na ten temat. Domyslam sie ze Ty jestes lub tez takowa wiedze posiadasz (zakladajac ze zgadzasz sie z w/w cytatem). Co do Tych dobrotliwych Bostw , panienek ze zrodelka i nimf to prosze Cie...chyba slyszales tez o nieco mniej przyjaznych \"duszkach\" wpisz w wyszukiwarke i poczytaj o tych bogach a wkrotce odkryjesz ze nie wszytskie one byly niczym elfy z Wladcy pierscieni (albo raczej Enty). Nie wiem tez skad w poglad o krwawosci chrzescijanieskiego Boga. Gdybys mogl mi przytoczyc cytat z NT w ktorym mowa o czymkolwiek w tym stylu bylabym wdzieczna. Powinno sie raczej mowic o krwawosci Konstantyna i jwykonawcow jego woli (oraz nastepcow niechlubnych wileu zreszta) ale to jest CZLOWIEK a nie BOG ktorego niby reprezentowal. To tak jakby twierdzic ze dzialania Al Quidy oraz wypowiedzi Bin Ladena sa kwintesencja Islamu.... Ciekawe co na to muzulmanie by powedzieli...

i przyklad uzycia tego dogmatu oraz definicja z Wikipedii, zeby nie bylo ze tylko Katolickie zrodla cytuje: \"Dogmat o nieomylności papieża - dogmat ogłoszony na Soborze Watykańskim I w dokumencie Pastor aeternus w roku 1870. Jest to tzw. nauczanie papieża ex cathedra. Warunki nieomylności: 1. Papież występuje jako najwyższy pasterz 2. Nauczanie dotyczy wiary i moralności 3. Wskazanie na najwyższy autorytet nauczycielski 4. Zobowiązanie całego Kościoła do przyjęcia tej nauki Nieomylności papieża nie należy więc rozumieć jako wszechwiedzy (nieomylności w sprawach codziennych), ani jako nieomylności we wszystkich sprawach, jakie papież poruszy. Właściwszą nazwą byłby \"dogmat o nieomylności orzeczenia dogmatycznego\". Katolicy uważają, że nieomylność papieża jest charyzmatem Ducha Świętego. Najbardziej znanym przykładem jest dogmat o wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny ogłoszony ex cathedra w 1950 r

A teraz pare swol o dogmacie o nieomyslnosci paieza w nawiazaniu do pytania o Hitlerze: \"Jeśli zaś idzie o dogmat o nieomylności Papieża, to jasno jest określone, że dotyczy ona nauczania papieskiego w sprawach wiary i moralności. I tylko w tych dziedzinach. Przywilej nieomylności nie dotyczy ludzkich cech i postaw Papieży. Osobista ich świętość nie ma tu nic do rzeczy, gdyż przywilej ten ma swe źródło w nieustannej asystencji Chrystusa i Ducha Świętego, Który rządzi Kościołem. Obietnica dana św. Piotrowi przez Chrystusa trwa: „...Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci” (Łk 22,31n). Tu właśnie jest podstawa faktów, że żaden z tych Papieży, którzy prowadzili się niemoralnie lub też czynili coś wbrew nauce Chrystusa, nigdy nie nauczał czegoś takiego, co trzeba byłoby potem uznać za sprzeczne z Ewangelią i odwoływać. Zaś wielki akt przeproszenia Jana Pawła II(za grzechy typu Krucjaty, Hitler) dotyczył grzechów popełnionych przez ludzi (!) Kościoła, a nie Kościoła, w który przecież wierzymy jako jeden, ŚWIĘTY, powszechny i apostolski.

Doczytalam..tylko ze nie umiem tak wprawnie cytowac Bibli jak Ty i sie niestety zle moze wyrazilam.. No mniejsza z tym chodzi nam o ten sam fragment. No ale wlasnie... Kwestia rozbija sie o to jak ktos poznal BOGA...no bo powiedz mi jakieszanse na gleboka wiare ma dziecko wychowane w np niby chrzescijaniskim domu, w ktorym kontakt z Bogiem ograniczyl sie do nauczenia Go przez babcie np znaku krzyza i...to wszystko. Nigdy nie mozna stwierdzic w jakim sensie czlowiek mial szanse poznac Boga, zapoznac sie z naukami Jezusa itp itd... moze wbrew pozorom mial te szanse o wiele mniejsze niz jakies dzicko na misji w Afryce? Dlatego ja bym wogole nie oceniala o niczyim potepieniu czy zbawieniu - to wie Tylko Bog. Uwazam ze troszczyc sie nalezy zwlaszcza o belke we wlasnym oku zanim zacznie sie szukac drzazgi w oku blizniego.

no coz ...co do nieomylnosci papieza mam swoje zdanie wiec nie bede polemizowac . Ale rowniez uwazam ze moze n ie zawsze rozumiemy postepowanie innych a juz zwlaszcza teologow. Co do nowego papieza...mysle ze jeszcze musi sie wiele nauczyc a propo publicznych wypowiedzi... :-( pozatym paiez jest nieomyslny tylko w kwestiach WIARY a nie np wypraw krzyzowych, itp itd. Nie wszystko co mowi papiez jest swiete. Wiazace dla katolika sa Encykili papieskie oraz inne dokumenty. To w tej kewstii jest ta nieomylnosc a nie w kazdej. to tak kwoli sprostowania.

zalozmy ze nie widzisz tego ze ktos cierpi...ze zrobilas komus krzywde ale nie musisz tego ogladac...czy to cos zmienia?

znalazlam fracment artykulu w ktorym sa cytaty z encyklik papieskich na temet ekumenizmu: \"Od samego momentu wyboru Jana Pawła II ekumenizm jest jednym z priorytetów jego pontyfikatu. Już w dzień po zakończeniu konklawe, 17. X. 1978 w swoim pierwszym orędziu \"Urbi et orbi\" Papież mówił: \"Nie godzi się nam na tym miejscu zapominać o braciach należących do innych Kościołów i wspólnot chrześcijańskich. Sprawa ekumenizmu jest tak ważna i wymaga tak wielkiej roztropności, że w tej chwili nie wolno nam o niej milczeć... Toteż chcemy iść dalej przetartą już na szczęście drogą, i popierać to, co sprzyja usuwaniu przeszkód, pragnąc by wspólnym wysiłkiem udało się wreszcie doprowadzić do doskonałej jedności\". Także w pierwszej encyklice \"Redemptor hominis\" Papież poświęca obszerne passusy wielkiej wadze działań ekumenicznych dodając: \"nigdy nie przestanę tego podkreślać i będę popierał każdy wysiłek podejmowany w tym kierunku na wszystkich płaszczyznach, w których spotkamy naszych braci chrześcijan\". W programowym przemówieniu w 1985 do Kardynałów i Kurii Rzymskiej powie Jan Paweł II, że ekumenizm jest jednym z priorytetów jego pontyfikatu. W dziesięć lat później napisze ekumeniczny list \"Orientale lumen\" i pierwszą w historii encyklikę poświęconą ekumenizmowi - \"Ut unum sint\", a w naszkicowanym przez Papieża programie przygotowań Kościoła do Jubileuszu Roku 2000 ekumenizm jest jedną z podstawowych spraw, z niewielkim ryzykiem błędu, można powiedzieć że najważniejszą. \"Pośród najbardziej żarliwych błagań w tej nadzwyczajnej godzinie dziejów, kiedy zbliża się nowe tysiąclecie, Kościół prosi Pana, aby wzrastała jedność między wszystkimi chrześcijanami rozmaitych wyznań, aż do osiągnięcia pełnej komunii. Wyrażam gorące życzenie, aby Jubileusz stał się okazją do owocnej współpracy w celu odkrycia tego, co nas łączy, a co z pewnością jest większe od tego co nas jeszcze dzieli\".

Jasne ze czytalam..\"Listy z nieba\" hehhe ;-) a co do nowego papieza nie wiem bo jakos mnie on nie interesuje..Za to wiem ze JPII napewno nie mowil nigdy tak i wrecz dazyl do porozumienia z innymi religiami. Rozwinol szeroko pojety ekumenizm i modlil sie razem z innymi chrzescijanami innych wyznana nawet z Zydami (ktorzy przeciez uwazaja Jezusa za jednego z prorokow a nie Syna Boga) i nazwal ich \"Starszymi w wierze bracmi\". Religia katolicka nie mowi o tym ze zbawieni beda TYLKO katolicy. zaraz poszuakm moze jakis cyatow.. :-)

Ja wiem ze sa ludzie nie wierzacy, ktorzy zyja lepiej od wielu tzw chrzescijan (zreszta ja chyba tez sie do nich zaliczam niestety ) Mialam na mysli ze taki ze mnie pseudo chrzescijanin..a katolikiem to juz nawet nie smiem sie nazywac...ehhh..

Kamelia :-) ja sie domyslalam jakie sa Twje pobudki. Raczej pytanie bylo skierowane do tych co twierdza ze Boga nie ma, jest tylko materia, rozum, ten swiat, nie ma duszy... Bardzo jestem ciekawa jakimi zasadami moralnymi oni sie kieruja i z czego one wynikaja. No bo na moja logike- gdybym miala takie poglady- to bym miala gleboko gdzies ludzi wokol mnie ( nie mowiac juz o jakims tam 3cim swiecie itp.) i dbala o nich o tyle o ile sa oni s stanie przysporzyc mi korzysci i hmmm..przyjemnosci. Ja wiem ze sa ludzie nie wierzacy, ktorzy zyja lepiej od wielu tzw chrzescijan (zreszta ja chyba tez sie do nich zaliczam niestety :-( ) , ale w przeciwienstwie do ciebie Kamelio nie uwarzam ze sa oni pozbawienia szansy zbawienia. Bo z tego co ja czytalam i zrozumialam Biblia mowi raczej ze potepieni beda Ci ktorzy odrzuca Boga. A jak mozna odrzucic Kogos kogo sie nie zna???? Dlatego uwazam ze ludzie innych wyznac nawet w swietle religii katolickiej moga byc zbawieni jesli zycja w zgodzie z wlasnym sumieniem i postepuja dobrze, nie poznali oni Boga takiego jakim poznali go chrzescijanie wiec nie mieli szansy go odrzucic nie znajac go. Gorzej rzecz sie ma z osobami ktore ta szanse mialy ( \"poznac\" Boga) Ale tez uwazam ze nie ma rzeczy przesadzonych bo jest taki teskt w Biblii o tym ze im wiecej wam dadza tym wiecej beda od was wynmagac. Dlatego nie potepialabym tak bardzo tych przyslowiowych babc klepiocych roznaniec w Kosciele bo dla nich to jest byc moze najlepsza z modlitw, bo moze modlic sie inaczej nie umieja, ale modla sie jak moga i wierza. Za to ja - wiedzac to co wiem o teologii, Biblii itp ( nie twierdze ze jestem jakims wybitnym teologiem- wrecz przeciwnie- jestem ciolkiem-matolkiem w tej kwestii) gdybym poszla teraz do Kosciola i padla na kolana klepiac bezmyslnie zdrowaski- coz...mysle ze nie takiej modlitwy oczekuje odemnie Bog. Bo dla mnie to by bylo klepanie. A dla tej Babci jest to modlitwa. Bog wie jaki jestes i chce z Toba rozmawiac w Twoim \"jezyku\" a nie wuczonymi frazesami, nie klapiac jakies teksty napisane przez kogos. Bo sek w tym by modlic sie sercem. Babcia klepiac rozaniec modli sie sercem. Ja - klepala bym tylko slowa.... Sek w tym ze ja nie umiem sie juz modlic.... :-(