Otto Katz

{ W ciągu całej historii religii jej przywódcy zapewniali nas, że jeżeli będziemy dopełniać pewnych obrzędów, powtarzać pewne modlitwy lub mantry, stosować pewne rytuały, tłumić pragnienia, kontrolować myśli, wyciszać namiętności, ograniczać swe apetyty i powstrzymywać się od zaspokajania seksualnych pragnień, to dzięki takiemu umartwieniu umysłu i ciała znajdziemy coś poza samym życiem. To właśnie czyniły w ciągu wieków miliony tak zwanych religijnych ludzi, już to żyjąc w odosobnieniu na pustyniach, w górach, w jaskiniach albo wędrując od wsi do wsi z żebraczymi miseczkami, już to grupowo skupiając się w klasztorach i zmuszając swoje umysły do uznania jakiegoś ustalonego wzorca myślenia. Ale umysł udręczony, umysł złamany, umysł, który pragnie uciec od wszelkiego zgiełku, który wyrzekł się zewnętrznego świata i z powodu dyscypliny i konformizmu stał się tępy -jeżeli taki umysł, choćby najdłużej szukał, cokolwiek znajdzie, to znajdzie to tylko na miarę własnego zniekształcenia. }

A ja wleje to co juz wiel razy wklejałem na tym forum. Mój ulubiony filozof. Jiddu KRISHNAMURTI { W ciągu wieków człowiek szukał czegoś poza sobą, poza materialnym dobrobytem - czegoś, co nazywamy prawdą, Bogiem czy rzeczywistością w jej stanie pozaczasowym, czegoś, czego nie mogą zakłócić niesprzyjające okoliczności, myśli czy ludzkie zepsucie. Człowiek zawsze zadawał sobie pytanie: czym jest wszystko wokół? Czy życie ma w ogóle jakiś sens? Widząc nieustanny chaos, brutalność, rewolucje i wojny, nie mające końca rozłamy na tle religijnym, ideologicznym i narodowym, człowiek pyta z poczuciem głębokiego niepokoju: co należy czynić? Czym jest to, co nazywamy życiem? Czy istnieje coś poza nim? I nie znajdując tej bezimiennej rzeczy, która ma tysiące imion i która od wieków stanowi przedmiot ludzkich poszukiwań, żywi wiarę - wiarę w zbawiciela lub jakiś ideał. Wiara zaś jest źródłem przemocy. }

{ \"Człowiek nie może niczego nauczyć drugiego człowieka. Może mu tylko dopomóc wyszukać prawdę we własnym sercu, jeżeli ją posiada.\" - Św. Augustyn } No nie wiem. Ja tam swojego syna nauczyłem wiązać buty. :o

--> a ja mysle Mam w rodzinie SJ i raczej unikam kontaktów z nimi. Jak dla mnie sa nawet bardziej obłudni niz typowi katolicy. Oczywiście nie żebym sugerował ze tacy sa wszyscy. Ale wszystkich nie ma szansy poznać.

--> dreamer2006 Jeszcze raz zapytam. Czy istota jaką prawdopodobnie jest bóg mogła tego nie przewidziec ? :P

--> mądralka Wiara lub nie wiara jest wynikiem li tylko ludzkiej potrzeby. I nie jest to droga do próby poznania prawdy. :P

Patrząc np. na takie wyprawy krzyżowe... czy to nie jeszcze większy pasztet jak był ?

Watpie.

Zauważcie że śmierc w rozumieniu wiary nie istnieje. Mamy (ponoć) nieśmiertelne dusze. Więc \"śmierć\" Jezusa miała wymiar ziemski. Oczywiście moge sie mylić.

{ Ja tak sobie myśle, że Jezus narodził się po to, żeby sprawdzić jak to jest być człowiekiem... } Przypomne niesmiało ze mówimy o istocie wszecmocnej i wszechwiedzącej. Wniosek w zadnym wypadku nie mogło o to chodzić. { Dzięki temu Jezus jest nam bliższy, } Z tym trudniej sie niezgodzić. { Jezus pokazał nam też bardzo ważną rzecz: zmartwychwstanie ciała.} Jezeli rozpatrujemy to w wymiarze dogmatu.. to tak. { że Bóg się na mnie nie obrazi } Wątpie by istota(byt czy jak to tam nazwać i oczywiście jeżeli tak jest faktycznie) wiedziała co to obraza. { Jutro będę sie bała tu zajrzeć, bo pewnie znawcy Pisma Świętego wyśmieją moje \"herezje\" } IMHO. Nie ma znawców. Są tylko uzurpatorzy do jedynej słusznej interpretacji.

--> DeGie \"Wątpic jest ludzką rzeczą\" :> Nie wiem co to normalność myślałem że się dowime od tych co sie za takich uważają. :o

--> dziulaa { Myrevin, jesteś normalnie upierdliwy } Byc może ale to nie jest odpowiedz na pytanie. :o

Poponuje wyobrazic sobie istote wszechmocna i wszechwiedzącą. Skoro wiadomo co będzie to po co jakiekolwiek testy czy próby ? :o Jak bym wiedizał że z mojego dziecka wyrośnie kawał np. bandyty, to bym go niespłodził.

--> maalutka { Myrevin zaraz Ci się oberwie } Nie robi to juz na mnie specjalnego wrażenia.

Doszukiwać sie w bibli logiki.... ? :o

{ za co w potopie zostały ukarane zwierzęta? } Nie protrestowały ? :o

{ Po coBog stworzyl Ziemie i Nas tu stworzyl,skoro mamy isc do nieba? } Jężli uważasz ze zansz odpowiedz na to pytanie śmiało mozesz się udac na długotrwałą, nie rokującą żadnej nadziei, terapię w szpitalu psychiatrycznym. :o

{ proponuje obejzec stygmaty duzo sie dowiecie polecam } Rzeczywiście wspaniałe źródło wiedzy. Pogratulować zdrowego rozsądku. :o

Wpadłem zapytać się złośliwie czy już ustaliliście co oznacza słowo normalni ? :o

--> helga_ No to nie wiem. Moze pomnóz w pamięci 23456 razy 56791 ? :o

--> helga_ Czytam wszystkie genialne topki na kafe. :o

--> Żona informatyka Nikt nie podał definicji normalnmości więc... A żadnego wspólnego języka nie szukam, wystarczy mi mój własny. :o

Tak jak napisałem to odczucie nie ocena. :o Ocena musi wynikac z poznania. Odczucia nie sa srodkiem poznawczym.

No cóz. Może to subiektywne odczucie ale normalni to wy nie jesteście. :o

Przepraszam, czy już iustalono co to jest człowiek normalny ? :o