_ulka_

Dziękuje Kamelio.:)

No dobrze czyli Jezus syn boga nie utwierdzał owieczki w wierze swojego Ojca tylko stworzyl inna religię Hm... Skąd taki wniosek? Na jakiej podstawie tak sadzisz?

Dlaczego Bóg podzielił ludzi na naród wybrany czyli Izraelitów i resztę ... ? Bo tylko Izraelici czcili Boga Jahwe. On był ich Bogiem, a oni jego ludem. Inne ludy czciły np Baala. egip[cjanie czcili bogow egipskich. Jezus wiernych chrześcijan, oddanych Bogu nazwał pierwszymi owcami. Ale stwierdzil jednoczesnie, ze ma tez drugie owce po ktore musi iść. Tymi drugimu owcami sa m.in. poganie. Kiedy je przyprowadzi, tzn. kiedy uwierzą w śmierć Jezusa dla naszego zbawienia i przyjma drogą Jezusa wtedy bedzie jeden pasterz i jedna owczarnia.

Nie należę do KK. Tzn. nie wystapilam do ksiedza aby mnie skreslil z listych katolikow bo nie wiem gdzie figuruję. Pewnie w kilkunastu parafiach. Zostałam ochrzczona jako wyznawca innej religii.

Tym bardziej, że te grzechy popelniają ci, którzy nie powinni tego robic i to nie są \" małe grzeszki\", ale grzechy, które wstrząsaja nami i zostawiaja ślady w naszej psychice ... Malo tego w tych grzechach hierarchowie Kościoła trwają, ukrywaja je i mowią, że zło nie ma znaczenia w ich srodowisku, że im wolno , bo oni są ponad nami ... To się wiernym KK nie podoba ... Święta prawda. To co mozna jeszcze z trudem wybaczyc zwyklemu szarakowi to nie jest wybaczalne w przypadku osób duchownych. Sami wybrali taka droge zyciowa i wiedzieli, ze aby ja wypelniac zgodnie z kanonem to czeka ich wiele wyrzeczen. Praktyka rozmija sie z teorią, niestety. Co więcej, szarakowi takie numery nie przechodzą, sukienkowi ukrywaja przestepstwa, mataczą, kombinują, udają, ze nie ma sprawy. I to jest naganne. I przy tym wszystkim twierdzą, ze tylko KK ma prawo nauczać i interpretowac Pismo Św. i tylko to co KK podaje do wierzenia i nauczania jest ważne. Każdy inny kościół jest odszczepieniem. A propos odszczepienia. Kiedy bylam jeszcze katolikiem to takiego terminu nie slyszałam od żadnego księdza. Musi to nowa orientacja. :D

Nie chce mi się z toba gadać. ;(

Iftar A cos sie do mnie przyczepila? Masz doła i na mnie trenujesz?

Iftar A ty masz obsesje pt. ulka i kamelia mają obsesje. :D:D:D Co ty masz za przypadłość, że wmawiasz innym to o czym oni nie wiedzą?

Spij dobrze, Kamelio.

Kamelio, jak czytam te starotestamentowe przykazania to zaczynam rozumiec Izraelitów. One musiały im bardzo utrudniac zycie.

Jezus nie zniósł 10 przykazań, zawarł je w dwóch, natomiast wszystkich przykazan, zakazow, nakazow bylo bardzo duzo i były tak cięzkie, ze nikt nie byl w stanie im sprostać. Izraelici nosili je na czole w specjalnym pojemniczku po to aby stale pamietali iz sa grzeszni. To od nich ludzie zostali uwolnieni.

Kamelio Wyjasnij aiszy problem. Bo chyba jest problem.;)

aiszka Bóg nie zmienił zdania. Przekazał pełnię władzy Jezusowi Chrystusowi. Jeszcze raz powtarzam - te ciężkie przykazania dotyczyły i obowiązywały Izraelitów - naród wybrany. Jest Stary Testament i Nowy Testament. Stary Testament dotyczył tylko Izraelitów, Nowy dotyczy wszystkich, ktorzy uwierzyli w Jezusa i jego ofiarę. Jezus oddał dla naszego zbawienia swoje życie i po tym fakcie sytuacja uległa zmianie. Jezus przyszedł aby wypełnić zakon. Możemy w uproszczeniu powiedzieć, ze Jezus zniósł przykazania Starego Testamentu.

aiszka Zakon Starego Testamentu dotyczyl Izraelitów - narodu wybranego. Jezus zniósl stary zakon i zawarł nowe przymierze z wszystkimi, ktorzy słuchaja jego slowa. Izraelici mieli znacznie wiecej przykazan - ponad 600, bardzo uciązliwych i trudnych do udźwignięcia.

To jest własnie to . Ocenianie problemu pod kontem terytorium Polski, bo tu dominuje katolicyzm. Żyj lokalnie, myśl globalnie - jak mawia stare indiańskie przysłowie... Tak, oceniam problem pod kątem terytorium Polski i dlatego papież poleciał do USA, żeby ratowac tamtejszy Kościól Katolicki, ktory traci wiernych przez pedofilię protestantow. Myśl globalnie, Iftar. :D

Iftar Ja o statystykach a ty o pedofilach wsrod duchownych protestanckich. I bez tego "oj Ulka, Ulka". :(

Ale ze statystyk wynika, ze celibat na się nijak do problemu. Gdzie sa te statystyki? Kto je tworzyl? Podaj tu przyklady tych statystyk. Chetnie zobaczę?

To, ze przypadki pedofilii w KK sa liczbowo najwieksze to efekt wprowadzonego celibatu. Celibat jest sprzeczny z ludzka natura i Bóg od nikogo celibatu nie wymaga. Biblia mowi - "Biskup ma byc mężem jednej żony". Jak katolicy rozumieja ten werset?

Iftar Dreamer odpowiedział. Tak sie złozylo. Jeszcze raz powtarzam - dyskutuja tu katolicy, a poniewaz ja nie zgadzam sie z wieloma katolickimi dogmatami, obyczajami , tradycjami to mowie o tym wprost. Jesli taki problem zaistnieje. I nie widze w tym nic zlego jesli napiszę, ze Biblia, o ktorej dyskutujemy nic nie mowi na temat chociażby urzędu papieża. Dlaczego Kamelia wyjaśni? Bo Kamelia ma najwiekszą biblijna wiedzę, pisze zrozumiale, z duża pokorą. No i, co tu duzo ukrywać, zna się na rzeczy. A Ty od razu Sybilla. Po co?

Dlaczego Bóg postanowił, że Jezus musi umrzeć dla naszego zbawienia? Kamelia wyjasni. Ale ja nigdy sie nad tym nie zastanawialam czy Bog jest sadystą czy nie. To jest wola Boga i nie nam oceniac i osadzac Boga. Gdyby milosierny Bóg odpuścil nam nasze grzechy bez tej ofiary to nie wiem czy skutek byłby ten sam co z ofiara Jezusa. Ta ofiara musi byc przypominana i musimy o niej stale pamietać, ze była poniesiona dla nas. To powinno wzbudzać w nas refleksje i powstrzymywac od grzechu, przynajmniej od części, bo jesteśmy grzeszni i grzechom ulegamy. Ja w każdym razie, tak to odczuwam, mam wyrzuty sumienia, ze lamię prawo Boga, chociaż Jezus umarl dla mnie śmiercia męczenską. Ale to jest tylko moje zdanie.

Ja tez zaczynałam czytanie Biblii od Ewangelii, bo najlepiej je znałam no i duże wrażenie robily na mnie nauki Jezusa. Później czytałam Księgę Daniela i Izajasza. Bardzo dobrze czyta sie Księge Estery.

Czy hierarchowie KK zyją wg tego co glosił Jezus? Oto co przed chwila przeczytalam: "....co trzecie polskie dziecko nie dojada lub gloduje, a jednocześnie biedne zadłuzone po szyję państwo polskie przeznacza miliardy zlotych na potrzeby przebogatego watykańskiego Kościoła i kleru.

Czytanie Biblii nie jest sprawą prosta. Trzeba miec troche samozaparcia. I nie nastawiac sie od razu na nie. Nie trzeba czytać jej codziennie. I rzecz najważniejsza - nie nalezy zaczynac od Księgi Rodzaju. Najlepiej wybrac sobie księge, ktora nas zainteresuje, zatrzyma naszą uwagę, nawet jej fragment, później stopniowo czytać inne fragmenty, ktore nas ciekawią lub które sa nam potrzebne do wyjasnienia pewnych zagadnien. Po takim przygotowaniu potrzeba przeczytania calej Biblii przyjdzie sama. I nie bedzie to juz klopotliwe i męczące.

Kamelia nie rozpoczęła dyskusji o nieomylności papieży. Kto inny zaczął. Bardzo dobrze, że Kamelia wyjasnia to wszystko. A że wyjaśnia dokladnie i w sposób zrozumiały dla wszystkich to wiemy. Biblia nie tylko nic nie mowi o tym jakoby papież był nieomylny i wyznaczony przez Boga. Biblia w ogóle nie wspomina o takiej funkcji. Urząd papieża to wymysł ludzki. I dlatego jest tak niedoskonały. Każdą wypowiedź Kamelii czytam z dużą przyjemnością i duzo mi one dają. A że wypowiadaja sie tutaj tez katolicy, często ortodoksyjni, to i dyskusja jest o katolicyźmie. Gdyby zjawiali sie tu Swiadkowie Jehowy to z nimi i na temat ich religii bylaby polemika, tak jak polemika choćby z osobami, ktore odrzucaja Biblię jako Slowo Boże.

Część papieży popierało obrazoburstwo, część wprost przeciwnie. Którzy byli nieomylni?