Abssinthe

cholipa - moge zrozumiec, ze ktos nie chce swoich doswiadczen poddac osadowi z takich czy innych powodow. nie podoba mi sie to, ze ta sama osoba wydaje osady na temat innych - taki podwojny standard, tak jak juz wyzej napisalam - stawianie siebie ponad, w pozycji osoby ktora moze osadzac a sama jest ponad osadem (jako, ze o sobie i wlasnych doswiadczeniach nie wspomina). Sama piszesz - 'zawsze mnie dziwi, kiedy ktos daje sobie moralne prawo do czegos, odbierajac innym tego prawa' ... Jesli ktos nie mial toksycznego zwiazku...rady wypowiadane przez taka osobe, nie przedstawiaja dla mnie wielkiej wartosci. Pomimo posiadanego zdrowego rozsadku, doswiadzcenia zyciowego, etc... bo widzisz, w toksycznym zwiazku nic sie nie dzieje w zgodzie ze zdrowym rozsadkiem. I przykladowa rada 'rzuc go natychmiast' - chociaz zdroworozsadkowa, nie zadziala. dodatkowo, osoby tkwiace w toksycznych zwiazkach, maja zwykle bardzo wiele zdrowego rozsadku w innych sprawach... tutaj niestety jest slepa plamka i trzeba czegos wiecej niz zwykly zdrowy rozsadek, zeby do niej dotrzec. Doswiadczenie zyciowe - nie neguje go. Ale....jest to doswiadczenie, ktoremu brakuje doswiadczenia bycia w zwiazku toksycznym. Ktoremu brakuje doswiadczenia wyjsica z takowego zwiazku. I wracamy znowu do tego, co napisalam powyzej - nie ufam wiedzy ksiazkowej. Gdyby taka wystarczyla, wszyscy bylibysmy piekni, zdrowi i bogaci - przeciez na kazdy z tych tematow sa ksiazki :) powtarzam - to jest moja osobista ocena. Ktos inny byc moze czerpie wiele z tego, co mnie nie odpowiada. ......................... yeez :) i w ogole - ciesze sie, ze wrocilas :) zawsze mi sie dobrze Cie czytalo/czyta :)

osoby, ktore nic o sobie nie pisza.... ...dla mnie osobiscie malo wiarygodne sa rady z niepewnego zrodla. rady i oceny pochodzace od kogos, kto sam nie szukajac porady stawia sie ponad ocena i ponad osoba z problemem... w pewnie sposob to wyglada tak: 'ja tu przychodze, bede wydawac sady, bede mowic zrob to czy tamto...ale nie otworze sie na tyle, zeby ktos mi pomogl...nie pokaze, ze ja moge miec jakikolwiek problem....jestem ponad tym...' czuje, ze rada nie do konca jest prawdziwa, jesli nie odnosi sie do problemu przerobionego przez dana osobe. ................................................................. ostatnio rozmawialam z moim obecnym M. on okresla sie jako taoista, przeczytal wiele ksiazek na ten temat...czesto jest tak, ze ja opowiadam mu o jakims problemie, a on mi rzuca gotowa regulka. Kiedy pytam, jak to sie odnosi do zycia, jak mam te regulke zastosowac, on odsyla mnie do ksiazki...ja ksiazke juz przeczytalam, teraz chcialabym znac czyjas opinie, czyjes doswiadczenia...jak to, co jest na papierze, wprowadzic w zycie...regulki do mnie srednio przemawiaja od osoby, ktora zna je jedynie teoretycznie... M. od czasu tej rozmowy stara sie mowic o swoich przezyciach zwiazanych z danymi stopniami rozwoju...jakos do mnie lepiej to dociera :)

Stukpuk :) dobrze, ze wrocilas - nawet jesli w okolicznosciach takiej dyskusji.... :( podoba mi sie Twoj glos tutaj...to, ze mowisz za Siebie, opisujesz Swoje uczucia, Swoje zdanie...bez przepraszania, ze zyjesz i czujesz, co nam sie zdarza wszystkim czesto w zlym czasie .............................. tak w ogole wlasnie zauwazylam, ze mam problem....napisalam, ze cos mi sie podoba w tym, co pisze Stukpuk, i jakos sie tak czuje, ze to moze zostac odebrane jako 'ocenianie' - w formie negatywnej, jakbym chciala mowic z ambony...a nie chce... hm. czy ja mam problem czy sobie wymyslam go wlasnie? hm hm hm .................................. a poza tym pozdrawiam Cie cieplo Stuku i mam nadzieje, ze wszystkie plany, o ktorych pisalas, ida Ci tak jak powinny... mieszkaniowe/pracowe/wlasnofirmowe :) i dalej chcialabym sie wybrac z Toba na kawe w Londynie :) jesli masz ochote :)

pamietacie/znacie to uczucie w toksycznym zwiazku, kiedy Wy wiecie juz, kim jest ten czlowiek, z ktorym dzielicie wlasnie zycie...i Wiecie, ze przeciez to, kim on jest, jest tak widoczne, ze az boli...i nie moze sie pomiescic w glowie, jak Wasza rodzina, przyjaciele, znajomi, otoczenie wciaz moga uwazac go za wspanialego czlowieka, meza,partnera...? i zaczynacie opowiadac, tak niesmialo, ze on zrobil to...ze on powiedzial tamto....ze to sie stalo....ze ten siniak tutaj... reakcja otoczenia jest - no jaaaak to? taki wspanialy czlowiek? nie, to niemozliwe, pomylilas sie, wydaje ci sie, na pewno on nie mial TEGO na mysli.... uwazam, ja osobiscie, ze podobna sytuacja zachodzi tutaj na topiku. mamy osobe, ktora wyrobila sobie opinie 'takiej wspanialej....' i ciezko jest zrozumiec, ze ta sama osoba moze w taki podstepny sposob walczyc, gryzc, bic sie o swoja racje... nawet, jesli wszystkie dowody sa na forum, na widoku publicznym. Siodemko, nawet Ty wydajesz sie nie zauwazac tego, ze - to Ewa pierwsza zaczela 'wyrzucac' Rente z topiku. Na otwartym forum, to zostalo powiedziane, to jest zapisane...to jest do sprawdzenia. na to nie bylo reakcji (nie tylko o Ciebie mi chodzi, ale o wszystkich) w momencie, kiedy Renta pisze cos podobnego - w odpowiedzi na slowa Ewy - reakcja jest, szybka i celna. i tak - masz racje, ze ten topik nie jest NICZYJA piaskownica, zeby wyrzucac i rzadzic....tylko czemu, skad maja byc inne prawa dla roznych osob? Anna66 - porownanie do sekty - trafione, w mojej opinii. poczucie oderwania od realnosci, duzo gornolotnych slow bez prawdziwego znaczenia...zlote chmurki z cukrowej waty...kuszace...a z drugiej strony tych pieknych slowek jest....to, co dostaje Renta w tym momencie...tak jest, kiedy sie sprzeciwisz Guru w sekcie...pieknie zauwazony mechanizm... bombardowanie miloscia, kiedy wszystko jest ok bombardowanie goownem, kiedy owieczka probuje odejsc

tak sobie czytam rozne rzeczy na tym necie... rozne daty sa podawane, ale przynajmniej oficjalnie od 1965 Kolakowski byl przeciwny partii, zostal wyrzucony z hukiem, plus zmuszony do emigracji w '68....to ile ma lat czlowiek pracowac na 'rozgrzeszenie'? czterdziesci nie wystarczy...? plus, wychowalam sie na jego 'bajkach z krolestwa lailonii'...i za to Mu moge podziekowac :) a poza tym..........znowu, latwo jest rzucac oskarzenia na wiatr...i wyciagac niesprawdzone argumenty ad personam, zamiast zajac sie przytoczonym cytatem, ustosunkowac sie do niego... i pytam po raz kolejny- po co to? jakie jest zamierzenie tutaj, jakie podloze tego ataku? a mozna po prostu - cytat podoba mi sie/nie podoba mi sie. spokojnie. tak po prostu. zyc i dac zyc innym.

ahh... jedno mi sie nie podoba z tych 'przykazan' - ''godzic sie na miernote zycia.'' na to sie akurat nie chce godzic, bo wiem, ze zycie jest tym, czym ja je uczynie....w stopniu o wiele wiekszym, niz mi sie wydawalo kiedys :) laczka :) calkiem nie mierna :)

ktos kiedys powiedzial...nie patrz na to, kto wypowiada dane slowa, zwazaj na to, co te slowa znacza.... pewnie i Hitler cos madrego kiedys powiedzial...pewnie i Jan Pawel 2 czasem palnal glupote... po co wyciagac jakies niesprawdzone 'zle czyny', tylko po oto by zdyskredytowac czyjas madra wypowiedz? jaki to ma cel? A.

spoznie sie do pracy, ale musze to napisac ....czy ten topik ma tytul 'najezdzanie na Rente'?????????? i to dosc brudno, bo z pomaranczowych ....specjalnie na ten uzytek zrobionych...ktos osbie zadaje tyle trudu??? brudno sie tu robi. brzydko.

Siodemko jestes na tej drodze...tak sie pieknie zachlystujesz zyciem i Miloscia i tym co dobre... jak Cie teraz czytam, to az mi sie lezki w oczach robia.... jestes wiosenna....jak przebisieg, niesmialo wysuwajacy glowke spod zimnej pokrywy, rozgladajacy sie z niedowierzaniem...i rozwijajacy platki, najpierw powoli, delikatnie, tu jakis przymrozek, tam jeszcze jakas marcowa zawieja.....ale Slonce swieci, i wiadomo, w ktora strone sie kierowac...i przebisnieg moze w koncu rozwinac platki calkiem..... a tak w mniej poetyckich slowach - piszesz o Sobie. nie o tym, co ktos zrobil/powiedzial/pomyslal, ale o Sobie....o tym, ja Ty sie czujesz i, ze odrzucasz co Ci niepotrzebne...ze widzisz, kiedy ktos chce zaklocic Twoj spokoj, i robisz cos z tym....jestes coraz silniejsza, naprawde tego nie widzisz? sciskam mocno :) i sciski dla wszystkich Kobiet tu .... specjalne dla Paolki...pamietam Twoje poczatki na topiku tutaj...trzymam za Ciebie kciuki i strasznie sie ciesze, ze sie zdecydowalas na ten krok i witam rowniez Piglet ....dobrze, ze znalazlas ten topik...juz jestes na dobrej drodze....a na koncu tej drogi - Wiosna :)

....dobrze mi byc z boku tych wszystkich przepychanek... ...moge zobaczyc wiecej, niz Wy (chyba :) ) dla Was wszystkich... ...Renta - strasznie Cie rozumiem, rozumiem, skad to wychodzi co piszesz...mnie gdzies na innym forum kiedys ochrzaniono za brutalnosc i brak przyglaskiwania tez, i jeszcze za to, ze nie przylaczam sie do choru istotek mowiacych 'walcz o wasza piekna milosc' w przypadkach beznadziejnych :P (hehe, my to juz wszystkie mamy za soba i wiemy, ze jak jest zle to tam zadnej pieknej milosci niet i o co walczyc nie ma i nie bylo). czasem troche dajesz po uszach mocniej, niz ja bym osobiscie dala - ale nie bede Cie za to wyzywac (bo i po co?)...Twoja droga a Kobiety, ktore sa na drodze do calkowitego wyzdrowienia - Siodemko....jak pieknie Cie widziec taka rozkwitajaca....Cztery Umowy - widze, ze pomimo upadkow faktycznie za kazdym razem jestes wyzej na tej spirali...i trzymam kciuki, az mi bieleja kostki, zeby juz bylo tylko w gore, bez zadnych upadkow.... sciskam mocno.... A.

uciekac jak najdalej i nigdy wiecej sie nie kontaktowac z psychopata...chcesz az tak bardzo powtorki z rozrywki? tylu fajnych facetow na swiecie jest...po co sie bawic z wybrakowanym towarem?

ja przytulam Cie z daleka....

Cztery Umowy.... strasznie mi sie podoba Twoj dlugi wpis....strasznie mi sie podoba, ze stawiasz granice i nie bierzesz na siebie konsekwencji czyjegos postepowania... podoba mi sie, w jaki sposob piszesz o tej przestrzeni do sluchania siebie, do odnalezienia siebie, ktora dali Ci bliscy... (nie chce z siebie robic jakiegos oceniacza i nie tak ma to brzmiec....po prostu dziele sie z Toba tym, ze sie ciesze z Twoich pozytywnych wyborow/mysli...kurcze, znowu sie zaplatuje we wlasne slowa... 4U - - po prostu :) )

grrr oczywiscie moj wpis wczesniej byl odpowiedzia na wpis slodkiego klamstwa... ale i tak sie odnosi do wszystkich nas kobiet - zaslugujemy na wszystko, co dobre

Dziekuje Siodemko! kurcze, teraz zamiast prace pisac, bede czytac strone.... :) Skrzydla....dobrze kobiety prawia...jak to tak ma byc , ze wszystkie tutaj zaslugujemy na milosc i wszystko co dobre, a Ty jedna nie? co sobie myslisz, ze taka wyjatkowa jestes? :) powiem Ci tak - tak samo, jak my tu wszystkie, TY zaslugujesz na milosc, szczescie i szacunek...na wszystko, co dobre. zaslugujesz. tylko z tego powodu, ze jestes.... nie musisz na milosc zarabiac, nie musisz o nia zebrac.....Milosci we wszechswiecie jest wystarczajaco duzo dla wszystkich....i dla Ciebie tez....

Siodemko...skad to? chcialabym przekopiowac i wkleic na innym forum...czy moge? pozdrawiam Wszystkich

Nie podoba mi sie to Twoje przekonanie :) w ogole.... nigdy nie ma tak, zeby byc zdanym tylko na jedna osobe poza soba. nie ma i juz. czy masz jakichkolwiek znajomych na miejscu? czy mialas takich znajomych i zerwalas z nimi kontakt? najprawdopodobniej oni bardzo ucieszyliby sie z wiesci od Ciebie...i z checia pomogli. (tak, powtarzam truizmy, ale juz wiele osob sie przekonalo na wlasnej skorze, ze tak wlasnie jest....a w dolku w jakim teraz jestes, zwykle sie o takich prostych rzeczach zapomina. tak po prostu) na jakim poziomie znasz jezyk? Jesli niezbyt dobrze, podstawa jest nauczyc sie go... z jezykiem i prace, i znajomych, i pomoc latwiej znalezc. piszesz, ze tylko internet...sa fora internetowe skupiajace Polonie w danym obszarze...poszukaj - znajda sie. to tak na poczatek :) najtrudniej zrobic pierwszy krok...juz go zrobilas, piszac tutaj... juz bedzie bardziej z gorki :) pozdrawiam cieplo

jesli tylko jestes w Anglii - jest nas tu pare. :) w wiekszosci krajow lepiej niz Polska rozwinietych jest wiele instytucji, do ktorych mozna sie zwrocic, kraje sa nastawione na pomoc osobom, ktore na dana chwile same sobie pomoc nie moga - to nie jest az tak trudne, jak moze Ci sie wydawac. wiekszosc krajow posida przede wszystkim instytucje charytatywne, ktorych celem jest porada osobom znajdujacym sie w Twojej sytuacji.... mozesz sobie pomoc. Twoje zycie nie zalezy od Twojego m. pozdrawiam, A.

zona 31 - gratuluje!!!! A.

....a czy to nie jest tak, ze kiedy zauwazymy, kiedy tak naprawde do nas dojdzie, ze nie tylko samych siebie krzywdzimy przez wlasne postepowanie.... ...ze wtedy bedzie latwiej przestac powtarzac ten sam schemat? latwo jest sobie powiedziec \'kurcze, znowu sie niezle sparzylam, ale jakos to zniose, silna jestem\'...trudniej jest, kiedy sie pomysli, ze nasze wlasne postepowanie ma rowniez wplyw na innych... i czesto w bardzo brutalny sposob sie odrzuca to, kiedy ktos mowi, ze jednak nie tylko za siebie w tej sytuacji odpowiadamy, ze nie tylko siebie krzywdzimy... .......................................... dobre zyczenia dla Was wszystkich, Kobiety...wszystkich, po obu stronach barykady w tej dyskusji...oby nam nastala pelna normalnosc w zyciu, w sercu, w duszy...oby nam nastalo zrozumienie zamiast niezrozumienia...oby nam nastalo szczescie... i PS do Siodemki...to, przez co przechodzisz, to bardzo bliski mi temat teraz...oczyscilam sie juz w duzym stopniu z tendencji do toksycznosci w zwiazkach \'romantycznych\'...wciaz sie boje, ze w pewnym momencie powroca mi tendencje do szukania toksyki w zwiazkach przyjacielskich...ucze sie zdrowych reakcji w zwiazkach rodzinnych...

Dziewczynyyy \'Yeez ma problem z pisaniem we wlasnym imieniu\' - Twoja wypowiedz, do ktorej sie odnioslam, wskazywala wlasnie na Twoj problem z pisaniem we wlasnym imieniu - swoja prywatna opinie przedstawilas jako prawde obiektywna. Mam wrazenie, ze udalo Ci sie zdiagnozowac wlasny problem u kogos innego... \'Yeez wciaz cos probuje imputowac osobom trzecim\' - znow zdiagnozowalas wlasny problem. Drazni Cie, ze Yeez poucza Anne (przynajmniej Ty to w ten sposob odbierasz) - ale sama pouczasz Yeez. piszesz o przewrazliwieniu na punkcie nieprzerobionych przez kogos innego problemow...w tym samym poscie wykazujac dokoadlnie to samo, przeciw czemu sie wypowiadasz. Ktos juz tu wspomnial o tym, ze nasze wkurzenia sa najlepszym lustrem...to co nas najbardziej drazni w innych, drazni nas w samych sobie...to swietny papierek lakmusowy - sprawdzilam na sobie, po wielekroc. Moze warto zajrzec w glab siebie? pozdrawiam, A.

\'co Ty masz za prowokujacy styl pisania\' hmmm Dziewczynyyy - co Ty masz za sprowokowany sposob odbioru. zrob cos z tym. nie mozna innych obwiniac za swoje wlasne reakcje...podobno. to jedna z cech toksykow. mnie akurat styl pisania yeez nie prowokuje do niczego oprocz usmiechu - takiego usmiechu zrozumienia, bo strasznie mi sie podoba - zwykle - jak yeez pisze. i to jest moj odbior. nie zycze sobie narzucania mi reakcji na cokolwiek. ................................................... Siodemka...nie wiem, co Ci moge napisac - moze tylko zyczyc tego, co Ty sama napisalas...niech Cie chroni wiedza z tego forum i innych zrodel...niech Cie chroni milosc i szacunek do samej siebie...przed kazdym zlem, toksycznoscia ze strony innych ludzi...sciskam...

agnieszka.... co chcesz ratowac, jesli jestes w zwiazku z czlowiekiem, ktory lubi Ci robic na zlosc? (zalozmy, ze to tylko na zlosc....ze naprawde nikogo nie ma) co pozostalo do ratowania? co w Twoim zwiazku jest az tak dobre, ze jeszcze nie odeszlas?

No to ok Stuku...trzaskamy matematycznie ;) z Twojego opisu kolezanki : 1. 'nie szczędziła krytyki że mieszkanie wygląda jak ruina. Nie szczędzi krytyki własnej matce i ojcu, ma im za złe wiele' - osobiscie nie lubie krytykantow. Nie lubie ludzi, ktorzy maja za zle wszystko i wszystkim. Ile procentowo slyszysz od niej pochwal, a ile krytyki - na swoj temat i innych? 2. 'Poprosili mnie jej rodzice o przysługę (odpłatną oczywiście), żeby doradzić jak dobudować oranżerię do ich domu. Zrobiłam o co prosili ale zaczęłam od wyceny...etc' co to znaczy proszenie o odplatna przysluge i zarazem uprzedzanie, ze nie maja pieniedzy? Twoja praca zasluguje na wynagrodzenie. Czy Ty od przyjaciolki rodzicow/samej przyjaciolki dostajesz cokolwiek za darmo? Ile bys w normalnej sytuacji (od obcego, placacego klienta) otrzymala za to, co zrobilas? 3. 'kiedy próbuje z nią otwarcie o tym pogadać, do dosłownie, macha rękami, wścieka się, krzyczy i tupie nogami' - czy to jest zachowanie doroslego, dojrzalego, nie-toksycznego czlowieka? czy tak powinna wygladac reakcja na krytyke od przyjaciolki? 4. 'Bo męża kocha, a rodzice starzy i pies i kto się nimi będzie opiekować.' - jawne cierpietnictwo, i robienie z siebie Matki Teresy...manipulacja, kolejna. 5. 'Ze wszystkich koleżanek, ostałam się jej jedna.' - to, jak dla mnie, mowi samo za siebie....po bylym juz wiem, ze nie ufa sie ludziom, ktorzy nie maja znajomych/przyjaciol...a mogliby miec (kobiety tkwiace w toksycznych zwiazkach i odosobnieni od swiata wiezniowie sie nie licza :P ) 6.'"dowiem się wreszcie jakiś konkretów" - wiedziała że czekam na pieniądze !!!' - wiedziala. Ale widocznie jej to nie obchodzilo...wazne bylo to, ze ona czeka na informacje, czy jedziesz, a jej nie dostaje....Twoja wina! 7. 'proponowałam jej np. żebyśmy zaprojektowały i wykonały własną kolekcję biżuterii (ona ma talent do tego) - nie nie chce jej się...' - no pewnie. Lepiej siedziec na dupie, nic nie robic i zwalac wine za przegrane zycie na wszystkich naokolo...hmmm...znam takich facetow...ktora pierwsza, Dziewczyny, wspomni swojego toksyka z takim samym podejsciem? :) a po 8. - jak sie czujesz przy tej przyjaciolce? czy przebywanie z nia podnosi Cie na duchu, czy wrecz przeciwnie? czy czujesz sie w jej towarzystwie swobodnie, czy mozesz byc soba? Czy ta przyjazn Cie wzbogaca duchowo, czy sprawia, ze rosniesz w sile? miauk :)

heja stukpuk... mysle, ze Twoj zwiazek z Ta kolezanka jest toksyczny....z Twojej wypowiedzi (jak rowniez z maili, ktore przytoczylas), wynika mi, ze jest ona toksyczna osoba...a Ty strasznie pozwolilas sobie wejsc na glowe... heh, przeszlam osobiscie przez toksyczne przyjaznie - powiem za siebie, ale wydaje mi sie, ze my wszystkie 'ofiary toksykow' tak mamy - w zwiazkach milosnych i w 'przyjazniach'...pozwalamy sobie na rzeczy, na ktore nikt inny by sobie nie pozwolil...jak myslisz, dlaczego ostalas sie jako jedyna kolezanka panny M.? czy nie dlatego, ze wszyscy inni powiedzieli jej DOSC TEGO? i wydaje mi sie, ze Twoje emocjonalne odpowiedzi wynikaja wlasnie z tej toksycznosci calej Waszej sytuacji....wiklasz sie w ta gre i jakby nie potrafisz sie wyrazic jasno, tylko sie platasz w taka wlasnie forme wypowiedzi... (kurcze, juz wiem dlaczego tak rzadko pisze....sama sie platam w wypowiedziach jak chce cos wyjasnic...pytaj prosze jesli za bardzo zaplatalam...)