maalutka

Ależ Kamelia po co wyznawać?? nie ma słowa, czynu najdrobniejszej mysli która pozostaje niezauwazona przez czas, nie ma żadnej iluzji kora się nie nawarstwia i tak będzie. Nie potrzeba nam jęzka ani warg do modlitwy, jesli Jestesmy. Potrzeba nam milczącego czujnego serca, doskonałych pragnień, doskonałych mysli i doskonałej woli bo sami stwarzamy swoją rzeczywistość. Jesli nie znajdziemy swiatyni w serduszku, to NIGDY nie zadnej swiatyni. większosc ludzi to ludzie ktorzy koniecznie chcą za kimś isć, są zagubieni i przetraszeni i szukają w stadzie takich samych stworzeń jak oni.

Masz rację Kamelia nie ma religi ktora zbawia, ( domyslam się co rozumiesz przez znbawienie) zbawiamy siebie sami. To zycie jest przygotowaniem, masz rację, zbierzemy cokolwiek posiejemy zgodnie z prawem przyczyny i skutku. Ja się nie martwię nastepnymi zyciami. Zyje aby nauczyć sie kochać, kocham żeby nauczyć się zyć.

Dreamer nie napisal niczego odwodzącego :)

A ja myślę \"Dream wybacz,ale to co napisales jest pieknymi slowami,jednak odwodzacymi od tego co nam Bog przekazal. Dokladnie tak samo wyobrazilam sobie kuszenie Ewy przez Szatana. On tez nie mowil nic zlego(w ich mniemaniu),przeciez tylko zaproponowal im wyplynac na \"glebokie wody\",kazal tylko skoszyowac czegos,co oni dobrze wiedzieli,ze nie powinni kosztowac,ale Szatan opisal to w taki mily i prawdziwy sposob i oszukal ich,ze dopiero po spozyciu tego owocu poznaja prawdziwego Boga,ze stana sie mu rowni.\" Myslisz ze Bo gbyl oburzony ze człowiek zjadł z drzewa dobrego i zlego??? Że nie przewidział tego??On dobrze wiedział że zje i chciał żeby jadł, tylko dlatego nie interwieniował. taka widać jego wola i plan ze człowiek ma przejść długa droge podwójności by zatoczyć koło i wrócic do Edenu już bez listków figowych.

A ja myślę \"Wg waszej teorii niczego nie tracimy,nawet jesli nie poznamy tej Prawidziwszej prawdy,nic nie tracimy,bo i tak sie na nowo urodzimy...i zycie sie kreci dalej,obojetne czy zrobie tak,czy owak. Czy nie bylo by to latwe,wybrac wlasnie te prawde(wasza)? Po co bysmy mieli sie sami zadreczac? Tio nie nasze widzimisie,to wiara.\" Kolo Czasu wiruje lecz jego oś jest w bezruchu:)

Jaka świadomość takie Ja.Magiczną różdżką jest Ja, jaki twórca taki twor, czy ktoś może przewyższyć sam siebie? Więc widzisz a ja myslę, kiedy Twoje Ja będzie jedno, wtedy Twoj sweiat będzie jeden i nie będziesz pisać o wyszydzaniu :) gdzie Ty to widzisz? ja czegos takiego nie zobserowałam.

Z tym, że rzeczywistości, prawdy, miłości, Boga- nazwa dowolna nie da się zamknać w słowach chyba zgadzamy się wszyscy.

Mówił o prawie przyczyny i skutku, mówiła o tym że wszyscy takie mozliwości mamy i od nas zależy czy z nich skorzystamy. Fragmenty nieznanego nauczania: Był to kolejny z tych nieoczekiwanych zwrotów, którymi Gurdżijew posługiwał się w swoich wyjaśnieniach. Bez wapienia jego słowa zawierały oprócz potocznego sensu także inne, całkiem odmienne znaczenie. Zaczynałem już pojmować, że trzeba zaczynać od potocznego i prostego znaczenia słów G., aby dotrzeć do ich znaczenia ukrytego. Słowa G. zawsze coś znaczyły w potocznym sensie, lecz nie wyczerpywało to całej ich treści. Szersze, czy też głębsze ich znaczenie pozostawało przez długi czas ukryte. Jest jeszcze inna rozmowa, która utkwiła mi w pamięci. Zapytałem G., co człowiek powinien czynić, by przyswoić sobie to nauczanie. – Co czynić ? – zapytał G. jakby zaskoczony. – Niemożliwe jest czynienie czegokolwiek. Człowiek musi przede wszystkim zrozumieć pewne rzeczy. Posiada on tysiące fałszywych idei i fałszywych koncepcji, głównie na swój własny temat, i musi niektórych z nich się pozbyć, jeśli chce dojść do czegoś nowego. Inaczej to, co nowe, zostanie zbudowane na złych podstawach i w rezultacie okaże się czymś gorszym niż to, co było przedtem. -Jak można pozbyć się fałszywych idei? – zapytałem. – Jesteśmy uzależnieni od form naszego postrzegania. Fałszywe idee są produktem form naszego postrzegania. G. potrząsnął głową. – Znowu mówisz o czymś innym – powiedział. – Ty mówisz o błędach powstających w wyniku postrzegania, a ja wcale nie o nich mówię. W granicach danych postrzegań człowiek może mniej lub bardziej błądzić. Jak poprzednio powiedziałem, głównym złudzeniem człowieka jest przekonanie, że może on czynić. Wszyscy ludzie myślą, że mogą czynić, wszyscy ludzie chcą czynić i pierwszym pytaniem, które wszyscy ludzie zadają, jest: co mają czynić? Ale w rzeczywistości nikt nic nie czyni i nikt nic nie może uczynić. To jest pierwsza rzecz, który należy zrozumieć. Wszystko się zdarza. Wszystko, co spada na człowieka, wszystko, co jest przez niego robione, wszystko, co od niego pochodzi – to wszystko się zdarza.. I to zdarza się dokładnie w taki sam sposób, jak deszcz, który spada w wyniku zmiany temperatury w wyższych warstwach atmosfery lub w otaczających chmurach, jak śnieg, który topi się pod wpływem promieni słońca, jak pył, który unosi się z wiatrem. Człowiek jest maszyną. Wszystkie jego czyny, działania, słowa, myśli, uczucia, przekonania, opinie i nawyki, są wynikiem zewnętrznych wpływów, zewnętrznych wrażeń. Sam z siebie człowiek nie jest w stanie wytworzyć ani jednej myśli, ani jednego działania. Wszystko, co mówi, robi, myśli, czuje – to wszystko się zdarza. Człowiek nie może niczego odkryć, niczego wymyślić. To wszystko się zdarza. Przyswojenie sobie tego faktu, zrozumienie go, przekonanie się, że jest on prawdziwy, oznacza pozbycie się tysiąca złudzeń co do człowieka, co do jego kreatywności, jego świadomej organizacji własnego życia, itd. Nic takiego nie istnieje. Wszystko się zdarza: ruchy ludowe, wojny, rewolucje, zmiany rządu. Wszystko to się zdarza i to zdarza się dokładnie w taki sam sposób, jak wszystko, co zdarza się w życiu jednego człowieka. Człowiek rodzi się, żyje, umiera, buduje domy, pisze książki – nie tak, jak chce, ale tak, jak to się zdarza. Wszystko się zdarza. Człowiek nie kocha, nie nienawidzi, nie pragnie – to wszystko się zdarza. Ale nikt ci nigdy nie uwierzy, jeśli mu powiesz, że nie jest on w stanie nic uczynić. To najbardziej obraźliwa i najbardziej nieprzyjemna rzecz, jaki możesz powiedzieć ludziom. Jest to szczególnie nieprzyjemne i obraźliwe, ponieważ to prawda, a nikt nie chce znać prawdy. Nie zdajesz sobie z tego sprawy, że trzeba nauczyć się mówić prawdę. Wydaje ci się, że wystarczy sobie tego życzyć albo to postanowić. I powiem ci, że stosunkowo rzadko ludzie umyślnie kłamią. W większości wypadków myślą, że mówią prawdę. A jednak bez przerwy kłamią, zarówno kiedy chcą kłamać, jak wtedy, gdy chcą mówić prawdę. Okłamują przez cały czas siebie i innych. Pomyśl: czy mogłaby istnieć taka niezgoda, takie głębokie niezrozumienie i taka nienawiść do poglądów i opinii innych, gdyby ludzie byli w stanie nawzajem się zrozumieć? Ale nie mogą się zrozumieć, bo nie potrafią nie kłamać. Mówienie prawdy jest najtrudniejszą rzeczy na świecie; i trzeba bardzo dużo poznawać, i to przez długi czas, by być w stanie mówić prawdę. Samo życzenie nie wystarcza. By mówić prawdę, trzeba wiedzieć, co to jest prawda i co to jest kłamstwo, i to przede wszystkim w samym sobie. A tego nikt nie chce wiedzieć.

Kamelia w ew. sa kazania w formie przypowieści. W jednej z nich Jezus poucza:Zbierzcie to, co posiejecie\". Nie uważasz ze to metafora??:)

lipa? :) są jeszcze Upaniszady, Sutry i Kamasautra co to ma za znaczenie wobec wieczności;) http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3393

Zwoje z Qumran są "badane" przez izraelskich naukowców. Podobno Watykan porozumiał się z rabinami z Tel Awiwu i wspólnie ukrywają straszliwą prawdę. Podobno w rękopisach są niezbite dowody, o eksperymentach Enkiego ;) co stawia pod znakiem zapytania wiarygodność zarówno judaizmu jak i chrześcijaństwa ;) Częśc z nich opublikowano:)

Kamelia piszesz \"przyjać objawione prawdziwe Słowa Boga Żywego, tylko Te słowa (Biblia) i tylko od Niego\" a uważasz że tamte- np. sutry- jego słowa są nieprawdziwe?:) smutne?? ale dlaczego? ja tu nie widze niczego smutnego:) Przypowieści mówią, że Ci którzy odrzucają stare wzorce, nie boją sie nowego, mają odwage si ęprzeciwstawiac są szczegolnie przez Boga cenieni, to takie konieczne katharsis:)

Długo się broniłem, wreszcie się poddałem. Kiedy stary człowiek przemieni się w pył, powstanie nowy człowiek. I jak długo nie posiądziesz Tego - \"obumieraj i stawaj się\", będziesz stale jeszcze posępnym gościem na tej mrocznej Ziemi. Ten jest w błędzie, kto sądzi, że człowiekiem rządzi ślepy !os. Każdy ma w najdrobniejszym szczególe to, na co sobie zasłużył w minionym życiu. Goethe dobranoc

Piasłam Ci jakie mam zdanie jesli chodzi o organizacje religijne i egzegetow:) Kika cytatów moich ulubionych mistyków Św. Jan od Krzyża – jeden z największych mistrzów modlitwy stwierdził: „Wszystko, co wyobraźnia potrafi stworzyć, a rozum pojąć i zrozumieć w tym życiu, nie jest i nie może być środkiem przybliżającym jedność z Bogiem.” a Eckhart pisze tak: „Prości ludzie wyobrażają sobie, że powinni widzieć Boga tak, jakby On stał tu, a oni tam. Nie jest tak. Bóg i ja jesteśmy jednym w poznaniu.” „Kto poszukuje Boga w ustalonej formie, ten chwyta formę, pomijając ukrytego w niej Boga”. \"Poznający i to, co on poznaje, są jednym.\" William Law, wielki mistyk powiedział: „Choć Bóg jest obecny wszędzie, jednakże jest On obecny dla ciebie tylko w najgłębszej i w najbardziej środkowej części twojej duszy. Zmysły dane przez naturę nie mogą posiąść Boga ani zjednoczyć cię z Nim; mało tego, twoje wewnętrzne władze rozumienia, woli i pamięci mogą tylko dosięgać Boga, ale nie mogą być miejscem jego zamieszkania w tobie. Ale jest w tobie korzeń czy głębia, z której wyłaniają się wszystkie te władze, podobnie jak linie z jakiegoś centrum lub gałęzie z pnia drzewa. Głębia ta zwie się środkiem, źródłem lub dnem duszy. Jest ona jednością, wiecznością – powiedziałbym niemal: nieskończonością – duszy; jest bowiem tak nieskończona, że nic innego nie może jej zaspokoić ani dać jej spoczynku jak tylko nieskończoność Boga.” Budda napisał ponad 5000 sutr i tak mozna w nieskończoność;)

a ja myslę bardzo dobrze że wierzysz:) jesli chodzi o post do mnie:to tylko Twoja interpretacja którą przyjmuję bez komentarza:) Albert Einstein, którego nie można podejrzewać o słabość w dziedzinie myśli, zakończył swe życie jako mistyk. Pisał w ten sposób: “Najgłębszym i najszlachetniejszym uczuciem jakiego możemy dostąpić, jest przeżycie mistyczne. Z niego kiełkuje wszelka prawdziwa nauka. Komu to uczucie jest obce, kto nie potrafi już ani dziwić się, ani zatracić w podziwie, ten jest martwy. Wiedza o tym, że niezbadane egzystuje naprawdę i że objawia się ono jako najwyższa prawda i promieniujące piękno – o czy możemy mieć jedynie mętne pojęcie – ta wiedza i to poczucie są jądrem wszelkiej prawdziwej wiary. Tylko w takim znaczeniu zaliczam się do prawdziwie religijnych ludzi.”

a ja myśle nie wiem czy dobrze rozumiem, wszystko się zmienia w każdej chwili z moim rozumieniem jest podobnie:) Gdyby było niezmienne, nie mogłoby istnieć. To jest Datma i Budda, to Budda Datma. Oglądany i oglądający w jednym, jak w dialogu Katarzyny ze Scieny.

Black dokładnie, jakbyś nie potrzebował słów ;) Myrevin chodzi mi o to że Miłosć ich nie potrzebuje, tam gdzie się zaczynają słowa najczęściej się kończy .

Z wyznawaniem miłości Myrevin to bywa trochę tak, że nie zawsze możemy, wydaje Ci się że cokolwiek powiesz to nie bedzie to, nawet nie to że słowa zbyt ubogie ale, że przeszkadzają. Ja jestem okropną gadułą a miałam takie momenty że nie chciało mi się mówić po kilka dni, takie sanctissima silentii, coś ja byc pod wrażeniem wielkosci subtelności, ogromności, złożoności i zmienności, współzależności wszyetkiego. Myrevin pasowałoby tu Twoje "nie wiem" jeśli ktoś myśli, że wie to i tak nic z tego nie wynika bo to złudne wyobrażenie. Tak mi się wydaje że nie możemy powiedzieć ale możemy Być.

Dreamer tak własnie działa umysł więc to normalne chyba:)

Witaj Black:) ja nie szukam- pisałam wam kiedyś opowieść o kobiecie szukającej - staram się sama nie być dla siebie przeszkodą, chociaż staram to i tak nieodpowiednie słowo

Podoba mi się \"okreslenie\" Boga które Chinczycy przypisują Tao w słynnym paradoksalnym zdaniu opisującym czym jest Tao: \"Tao, które można określić słowami nie jest prawdziwym Tao\" .

Czym zatem jest Pismo Święte? Jest aluzją, kluczem, ale nie opisem. Fanatyzm jednego szczerze wierzącego, któremu wydaje się, że wie, powoduje o wiele więcej zła niż wspólny wysiłek dwustu łajdaków. Przerażenie ogarnia, gdy się widzi, co szczerze wierzący wyczyniają tylko dlatego, iż wydaje im się, że wiedzą. Czyż nie byłoby wspaniale żyć na świecie, gdzie wszyscy ludzie mówiliby: \"Nie wiem\". Jedną wielką przeszkodę mielibyśmy za sobą. Czy nie byłoby to cudowne?\" Dreamer też się pod tym podpisuję :)

ładne Black

maciej to tyko Twoja wizja, jesli tak to rozumiesz to w nią wierz:) ja rozumiem inaczej a z wizji Boga osobowego wyrosłam dawno temu a ja myślę mówisz \"poznamy\", kogo masz na mysli? najpierw trzeba ustalić poznającego;) a wizja Boga jest jeszcze subtelniejsza

Myrevin nie moge się nadziwić ;) :P wracając o opowieści o aniołkach, tak naprawdę tylko piąty był szczęśliwy. Podobno szczęście można w życiu osiągnąć tylko poprzez rozwój duchowy i wkroczenie na etap mistyczny. Ken Wilber – znakomity filozof i psycholog – powiedział, że “naprawdę szczęśliwym można być tylko w drzemce podświadomości albo w przebudzeniu nadświadomości, wszystko inne jest tylko różnym stopniem piekła”.