Kamelia

.3. Syn poddany Ojcu. (1Kor.15:24-28) Ulubionym fragmentem antytrynitarzy mającym ukazać niższość Syna względem Ojca jest fragment z 1Kor.15:24.28: \"Potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc. (...) A gdy mu wszystko poddane będzie, wtedy i Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim.\" Błąd jaki popełniają tu antytrynitarze jest podobnej natury do tego, jaki omawiam przy podrozdziale \"Syn jest niższy od Ojca \". Otóż ich argument jest oparty na sofistyce. Zakładają oni, że poddaństwo osoby (tu akurat Syna względem Ojca) dowodzi niższości ontologicznej poddanego względem tego, komu jest poddany. Niższość ontologiczna w przeciwieństwie do niższości funkcjonalnej, umownej, jest natury jakościowej i dotyczy natury i sposobu w jaki się istnieje. Można też zapytać: dlaczego Syn będzie poddany? OdpowiedĽ: bo odda władzę! Jezus dobrowolnie odda władzę, ona nie zostanie Mu zabrana, On ją odda. Ktoś kto się dobrowolnie oddaje w poddaństwo nie jest słabszym, czy niższym co do znaczenia. Czy sam Jezus dobrowolnie poddawszy się swym oprawcom, udowodnił swoją od nich niższość czy wyższość? Przyjrzyjmy się bliżej ich argumentowi. Jeśli traktować go poważnie, to równie poważnie powinniśmy stwierdzić, że Jezus gdy miał 12 lat był niższą istotą od Marii i Józefa, gdyż Pismo powiada, że Jezus \"był im poddany\" (Łuk.2:51 BG, BT). Dziwny to wniosek w świetle tego, że już wtedy Jezus był Panem (Łuk.2:11; Heb.1:10; Łuk.1:76), Mocarnym Zbawicielem (Łuk.1:69), Królem (Mat.2:2-3; 21:5) i Bogiem (J.1:1,18; Heb.1:8-9). Chciałbym podkreślić, że w Łuk.2:51 występuje ten sam wyraz grecki co w 1Kor.15:28 przetłumaczony jako \"poddany\". Jeśli więc ŚJ chcą na tej podstawie twierdzić, że Syn jest stworzeniem to powinni także twierdzić, że Maria i Józef są w stos. do niego nadludĽmi. Argument ŚJ jest więc zupełnie bezużyteczny, gdyż niczego nie dowodzi. Wydaje mi się jednak, że problem leży głębiej. ŚJ nie rozumieją biblijnej koncepcji służenia innym. Gdyż jeśli rzeczywiście sługa jest zawsze niższy od tego, któremu usługuje, to należałoby wyprowadzić też wniosek, że Jezus jest niższy od swoich uczniów, gdyż powiedział im, że sam się przepasze i posadzi ich przy stole oraz będzie im usługiwał (Łuk.12:37). Pan Jezus wcale nie uważa służenia komuś za czynność uwłaczającą swojej chwale i zarezerwowaną dla kogoś niższego - wręcz przeciwnie. Dobrze byłoby, gdyby ci, którzy poniżają Syna Bożego z powodu tego, że przyjął postać sługi (Fil.2:7) przeczytali sobie następujący fragment z Łuk.22:24-27: \"Powstał też spór między nimi o to, który z nich ma uchodzić za największego. On zaś rzekł do nich: Królowie narodów panują nad nimi, a władcy ich są nazywani dobroczyńcami. Wy zaś nie tak, lecz kto jest największy wśród was, niech będzie jak najmniejszy, a ten, który przewodzi, niech będzie jako usługujący. Któż bowiem jest większy? Czy ten, który u stołu zasiada, czy ten, który usługuje? Czy nie ten, który u stołu zasiada? Lecz Ja jestem wśród was jako ten, który usługuje. \" malutka Bóg na prwadę mi cię zesłał:):):)

Głową Chrystusa Bóg. (1Kor.11:2) Kolejnym nieprzemyślanym do końca argumentem przytaczanym przez różne grupy antytrynitarne jest fragment z 1Kor.11:2, gdzie jest napisane: \"A chcę, abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg.\" Z tego tekstu wyprowadzają zaiste dziwny wniosek, że Jezus musi być niższą istotą (stworzeniem) wobec Boga Ojca, gdyż Ojciec w Niebie jest Jego głową. Antytrynitarze ciągle na wiele sposobów powtarzają ten sam błąd nie odróżniając niższości/wyższości ontologicznej od funkcjonalnej. Czy z faktu iż ktoś jest nazwany głową drugiej osoby wynika, że ta druga osoba jest niższą osobą? Oczywiście że nie. Ten sam fragment mówi również, że \"głową żony jest mąż\". Dlaczego więc nie powiedzą konsekwentnie, że żona jest jakimś niższym rodzajem stworzenia od swego męża? Dlatego, że to brzmi niedorzecznie, gdyż uprawiając prymitywną sofistykę nie rozróżniają ciągle: niższości umownej (funkcjonalnej) - istniejącej np. między pracodawcą i pracownikiem, zwierzchnikiem i podległym od niższości ontologicznej (jakościowej) dotyczącej natury istnienia, jaka np. istnieje między człowiekiem a rośliną, czy Bogiem a każdym stworzeniem oj malutka dziękuję ci za ten link:):):) Bóg mi cie zesłał:)

ostatni cytat do SJ...bo \"popadli w obłęd tak że nic nie rozumieją\" Nawet nie potrafia do cytatów ze strażnic się ustosunkowac ich własnej watchtower Iz 35. 4-6mówi ze Bóg nadejdzie i otworzy oczy ślepych, uszy głuchych oraz uzdrowi chorych.. Jezus zacytował ten fragment przedstawiając własną misję w Ewangelii Mateusza 11 .5. Gdy uczniowie Jana Chrzciciela przyszli do Niego i zapytali go czy jest tym który miał przyjść. Jezus odpowiedział :\"niewidomi wzrok odzyskują chromi chodzą trędowaci doznają oczyszczenia, głusi słyszą umarli zmartwychwstaną, ubogim głosi się ewangelię\". Jest to bezpośredni cytat z księgi Izajasza 35 4-6 pokazujacy ze Jezus potwierdza własną naturę wcielonego Boga Jahwe\" belaiza...napiszę ci na maila skoro napisałam ze to ostatni cytat bo tak mozna w nieskończoność ale .....jak grochem... Jezus jest wcielonym Bogiem Jahwe malutka ja jeszcze w twojej sprawie się odezwę mąż stwierdził ze zaniedbuję dom i dziecko, przez internet...ma rację mój kochany:), wiec nie mogę dłużej:) będę się modlić o was mój mail mk1974@interia.pl ( jak nie wytrzymam bez was to się odezwę..ale domu zosi imęza nie mogę zaniedbać.....kocham ich mocno) inny Zach. 12.10 powiada ze Jahwe będzie przebity za nasze grzechy

A moze teraz o zmartwychwstaniu: Świadkowie twoerdzą ze Jezus nie zmartwychwstał w ciele. Od czasów Russele który powiedział: \" nikt nie wie czy zmieniło sięw gazy czy też w dalszym ciagu gdzieś jest zachowane jako wielki pomnik Bożej miłości, posłuszeństwa chrystusa i naszego odkupienia ( studia bibilijne tom 2 s.129) W watchtower istnieją też inne teorie na temat tego co stało się z ciałem Jezusa. Strażnica mówi: \" Pismo odpowiada Bóg Jehowa pozbył się go , rozłożył je na xzynniki pierwsze lub atomy\" strażnica 1 wrzesnia 1953 s 518 Rutheford róznież zaprzecza cielesnemu zmartwychwstaniu: Awiec król Chrystus Jezus został zabity w ciele i wskrzeszony jako niewidzialne stworzenie duchowe\" ( Let God Be True s 122) Jezus zmartwychwstał w ciele. Tomasz włożył palec w Jego przebity bok i ręce. \"Dotknijcie się i przekonajcie Duch nie ma ciała a Ja mam\" Łk, 24.39 dlaczego SJ do tego się nie ustosunkują?

Słowo było na poczatku u Boga a bogiem było Słowo a Słowo ciałem sie stało....nie przemawia? Matko jedyna jak oni wam mózgi zniszczyli

Ja też nie czczę Marii. malutka, soryy ale moze przegapiam

a moze z tych twierdzeń też się wycofaliscie?

A moze teraz o zmartwychwstaniu: Świadkowie twoerdzą ze Jezus nie zmartwychwstał w ciele. Od czasów Russele który powiedział: \" nikt nie wie czy zmieniło sięw gazy czy też w dalszym ciagu gdzieś jest zachowane jako wielki pomnik Bożej miłości, posłuszeństwa chrystusa i naszego odkupienia ( studia bibilijne tom 2 s.129) W watchtower istnieją też inne teorie na temat tego co stało się z ciałem Jezusa. Strażnica mówi: \" Pismo odpowiada Bóg Jehowa pozbył się go , rozłożył je na xzynniki pierwsze lub atomy\" strażnica 1 wrzesnia 1953 s 518 Rutheford róznież zaprzecza cielesnemu zmartwychwstaniu: Awiec król Chrystus Jezus został zabity w ciele i wskrzeszony jako niewidzialne stworzenie duchowe\" ( Let God Be True s 122) Jezus zmartwychwstał w ciele. Tomasz włożył palec w Jego przebity bok i ręce. \"Dotknijcie się i przekonajcie Duch nie ma ciała a Ja mam\" Łk, 24.39

jedzcie i pijcie to jest ciało moje...tak mówił Jezus do uczniów. nikt nie przystępuje do Pamiątki Wieczerzy jak do \'obiadu\" co za absurd! Każdy ma do tego prawo, a u was nie spożywa się chleba i wina jako pamiątki tylko podaje sie talerzyk i kielich dalej. Pan mówił to czyńcie na pamiątkę moją. ale nie czynicie...

\" baczcie aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem. opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach swiata , A NIE NA CHRYSTUSIE. GDYŻ W NIM MIESZKA CAŁA PEŁNIA BOSKOŚCI.\" KOL 2 8-9

to kim dla was jest Jezus?

\" Na poczatku było Słowo, a Słowo było u Boga. A BOGIEM BYŁO SŁOWO\" j.1.1 \"a Słowo ciałem sięstało i zamieszkało wśród nas i ujrzeliśmy chwałę jego, jakąma Jedyny Syn od Ojca\" J 1 14 Słowo, poczatek Pierwszy i Ostatni Jest Bogiem, a potem Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas.

Jezus przyjmował boską czesć Jezus pozwalał by oddawano mu cześć co było zarezerowane tylko dla Boga \"będziesz się bał Pana Boga swego będziesz oddawavć mu cześć \" pwt prawo 6.13 Gdzie jest nowonarodzony Król zydowski? weszli do domu i zobaczyli Dziecię z Maryją upadli na twarz i oddali Mu pokłon\" Mt 2 2-11 \" a gdy Jezus stanął przed nimi i rzekł witajcie, one podeszły do niego objęły Go za nogi i oddały Mu pokłon Mt 28,17 \" a gdy Go ujrzeli oddali Mu pokłon\" (mt 28 17 \"on zaś odpowiedział wierzę panie i oddał Mu pokłon\" J 9.38 Jezus pozwala ł oddawać sobie pokłon wiedzac ze tylko Bogu ona sie nalezy (inaczej było by to bałwochwalstwem). On nie był jedynie człowiekiem On jest tez Bogiem " kto mnie widział widział ojca" " kto mnie odrzuca odrzuca Ojca"

SWIATŁOŚC bÓG Ps.27,1 Iz 60.20 Jezus J 1 9 J 8,12

KRÓL Bóg Ps 47 Iz 44 6-8 Jr 10.10 Jezus Mt 2 1-6 J 19.21 1 tym 6 13-16

SĘDZIA Bóg Rdz. 18.25 Ps 96.13 Jezus 2 tym 4.1 1kor 5,10 Rzym 14 10-12

PASTERZ Bóg Ps. 23 Ps 100, 3 Iz 40.11 Jezus J 10.11 Hbr 13.20 1P 5.4

KOLEJNE ATRYBUTY BOGA W SKRÓCIE. TEN KTO MA BIBLIE NIECH CZYTA: ZBAWICIEL BÓG: Ps.106.21 Iz 43 3-11 Iz 45 21-23 Jezus: J 4.42 Dz. 4 10-12 1 J 4-14

Jezus jest Bogiem Jahwe:)

posługuję sie cytatami bo one odpowiadają na pytania i mówił je sam Bóg a nie ja. według nowego testamentu Jezus posiada te same atrybuty, które w starym testamencie opisują Jahwe (taka forma to prawidłowe hebrajskie nazewnictwo, nie Jehowa, rodz zeński:) ) Jezus jako Syn Boży , jest Bogiem Jahwe{ ja i Ojciec Jedno jesteśmy\", \"kto widział Ojca widział mnie\", \"kto Jezusa poddaje w wątpliwość poddaje w wątpliwośc Ojca\" \"istnieje tylko Jeden Bóg\" 1 kor. 8,6 atrybuty boze: STWÓRCA Bóg: \" Bóg stworzył niebo i ziemię\"rdz,1.1 Jezus\"On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia. w Nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi(...) przez Niego i dla Niego zostało stworzone\" Kol. 1 15-16 \"lecz do Syna: Tron Twój o Boze, na wieli wieków\" Heb. 1.8 PIERWSZY I OSTATNI Bóg (stary test) \" ja Pan jestem Pierwszy i ja bedę z ostatnimi\" Iz 41.4 \" Słuchaj mnie Jakubie i ty Izraelu, którego powołałem, Ja jestem pierwszy i Ja ostatni\" Iz 48.12 Jezus: (nowy test) Obj Jana ( wizja Chrystusa)1.17 \"Nie lękaj się Ja jestem Pierwszy i Ostatni\" Obj Jana 2 8 \" A do anioła zboru w Smyrnie napisz: To mówi pierwszy i Ostatni, Który był umarły a ożył\" JA JESTEM ( Ego eimi) Bóg Wyjście, 3.13-14 \" A Mojrzesz rzekł do Boga: gdy przyjdę do synów Izraelskich i powiem im : Bóg ojców waszych posłał mnie do was a oni mnie zapytają jakie jest imię jego, to co im mam powiedzieć. a Bóg rzekł do Mojrzesza: tak powiesz do synów izraelskich: JESTEM posłał mnie do was(...) to jest imieMoje na wieki i tak mnie będą nazywac po wszystkie czasy\" Jezus Jan 8 24.\" jeżeli nie uwierzycie że to Ja jestem: pomrzecie w grzechach swoich\" J 8.28. \" \" wtedy poznacie że Ja jestem i że nic nie czynię sam z siebie\" Jan 13 19. \"Już teraz powiadam wam zanim się to stanie, abyście gy to się stanie , uwierzyli że Ja jestem.\" (mowa o jego śmierci na krzyzu] cdn. JEZUS JEST BOGIEM!!!!!! ON I OJCIEC TO JEDNO

uff...długo mi zajęło przeczytanie, ale udało się po pierwsze, stawiam znak równościi z wyznaniem wiary belaizy:) ufff dobrze ze zrobiłaś to zamiast mnie bo nie muszę już tego wklepywac:):):) też ładnie a ja mysle napisałaś w ostatnim poście:) też dziękuję:) a na pytania twoje postaram się po kolei odpowiedzieć ale wróciłam z pracy...ufff od rana, duuzo ludzi...wiec ochłonę, Zosia śpi...więc:) za moment:)

Swiadkowie nie uznają Jezusa za Boga, to prawda? On jest Bogiem i ma Boskie atrybuty....ale o tym moze jutro:) no i jeszcze dlaczego nie uczestniczycie w wieczerzy? tylko mijaice się z chlebem i winem \" Jezus powiedział jedzcie i pijcie...bo śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie....\" moze dlatego ze wg was już przyszed? lub (druga opcja....tylko 144 tys. i żaden z was już się w tej liczbie nie zmieścił sorry sorry ale te absurdy nie mają zadnego poparcia w piśmie, jeżeli mi je pokażecie to możemy dyskutować cdn.

wczoraj wycofali się z wyznaczania Armagedonu....to moze dziś wycofają sie z niewidzialnego jezusa na ziemi , a moze za tydzień wycofają sie z Jezusa od 1914r po prawicy... a powiedz siostrzyczko:) dlaczego piszecie \"raporty\" z \"pracy pionerskiej\" ? dlaczego jesteście tak kontrolowani? musicie wykazać sie ile zdziałaliście? a jeżeli chodzi o powtórne przyjście Jezusa na ziemię; \"Przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyscie i wy byli tam gdzie ja jestem\" Jan 14.3 \"Ten Jezus wzięty od was do nieba przyjdzie tak samo jak WIDZIELIŚCIE Go wstępującego do nieba\"DZieje apost. 1.11 \"sam Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła i na dzwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. Potem my żywi i pozostawieniwraz z nim bedziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, w ten sposób zawsze będziemy z Panem\" 1 tes. 4, 16, 17 ( Pan zstąpi z NIEBA- WIEC JEST TERAZ GDZIE? W NIEBIE!!!,zobaczymy go bo \"pofruniemy wprost do Niego, wiec widzialny czy niewidzialny?) \"wiemy ze gdy się to ujawni, bedziemy do Niego podobni, bo UJRZYMY go takim jakim jest\"1 jan 3.2

jeżeli mamy Jednego Ojca w niebie to jesteś siostrą, ale jeśeli uważasz ze Jezus jest niewidzialny od 1914 roku to chyyba musisz siostrzyczko zweryfikować trochę swoje poglady na temat drugiego przyjscia Jezusa, skoro Go znasz i skoro stwierdzasz że go kochasz.bo Jezus powiedział ze \'Przyjdzie na ziemię po raz drugi na obłokach i kazde oko go ujrzy i każde kolano się przed nim zegnie\" \"w chwale ojca\" WIDZIALNY poprostu każdy go zobaczy, każdy miło by było gdybyś dalej była mi siostrą:), ale muszę cie zawiesć mamy inne poglądy na temat wielu spraw

a to dobre... ot se datę wyznaczyli....:) od 1914 roku siedzi Jezus po prawicy Ojca??? a co robił do tego roku? zaraz po ukrzyżowaniu Go, i po zmartwychwstaniu i po wniebowstąpieniu do Nieba ok 33 roku, bo tyle miał lat jak Umarł a przed przyjściem na ziemię...też był u boku Ojca