Kamelia

tak dddd, mogę tylko na to Słowo powiedzieć Amen:) Duch Swięty daje zrozumienie i zupełną pewność, On żyje i poucza tych którzy są szczerzy i skruszeni przed Bogiem:) daje rozeznanie i jasność Bożego poselstwa do człowieka.

a jeśli nilo wyskoczy z fragmentem z Apokalipsy to jeszcze przed snem napiszę: Apokalipsa jest pełna symboli, których nie możemy rozumieć dosłownie. Przeczytajmy Ap 7,4: I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń Izraela. Postawmy sobie w tym miejscu pytanie: czy werset ten jak i cały rozdział 7 mamy rozumieć dosłownie czy symbolicznie ? I bądźmy konsekwentni. Czytamy, że opieczętowani pochodzą z synów Izraela i mamy wymienione pokolenia: Ap 7,4-8: ...ze wszystkich pokoleń synów Izraela: z pokolenia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych, z pokolenia Rubena dwanaście tysięcy, z pokolenia Gada..., z pokolenia Asera... z pokolenia Neftalego...z pokolenia Manassesa... z pokolenia Symeona.... Lewiego...Issachara... Zabulona... Jóżefa... Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych. Jeżeli rozdział ten zrozumiemy dosłownie, to znaczy, źe 144 tyś zostało wybranych z narodu Izraela, a nie ze Świadków Jehowy. A jeśli synów Izraela potraktujemy symbolicznie to i liczbę 144 tyś. musimy potraktować symbolicznie. ŚJ wybierają sobie to co im pasuje i rozumieją tak jak im to pasuje. Rozdział ten nie można rozumieć inaczej jak tylko symbolicznie. Jeśli chodzi o opieczętowanych, to jest to symboliczna czynność wyciskająca na wybranych znamię przynależności do Boga. Apokalipsa św. Jana jest bardzo trudną księgą do zrozumienia. Lepiej przyznać, że się jej do końca nie rozumie, niż wymyślać nie zgodne z prawdą teorie i doszukiwać się w niej tego czego nie ma w tej księdze biblijnej. dobrej nocy:)

Wszyscy chrześcijanie są powołani do przebywania w niebie, a nie tylko 144 tyś. Hbr 3,1: Dlatego, bracia święci, uczestnicy powołania niebieskiego, zwróćcie uwagę na Apostoła i Arcykapłana naszego wyznania, Jezusa, Mamy wszyscy dążyć do tego co w górze Kol 3,2: Dążcie do tego, co w górze, nie do tego, co na ziemi. Nasze skarby poprzez dobre uczynki mamy gromadzić w niebie, a nie w raju na ziemi Łk 6,23: cieszcie się i radujcie w owym dniu, bo wielka jest wasza nagroda w niebie. Jezus wszystkim ludziom, którzy żyją według Jego nauki i wierzą w Niego obiecał im jedno królestwo. Nie mówi nic o 144 tyś. Mt 25,34: Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata! Ap św. Jana uczy o jednym miejscu dla wszystkich zbawionych i wszyscy zbawieni zamieszkają razem z Bogiem Ap 21,2-3: I Miasto Święte Jeruzalem Nowe ujrzałem zstępujące z nieba od Boga na ziemię przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża. I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: Oto przybytek Boga z ludźmi i zamieszka wraz z nimi i będą oni Jego ludem, a On będzie "BOGIEM Z NIMI. Nie ma tu żadnego podziału na niebo i raj na ziemi. A wszyscy ci, którzy znajdą się poza tym miastem będą potępieni Ap 22,14-15: Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta. Na zewnątrz są psy, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje.

list do Swiadka Jehowy tam jest napisane Kim jest Jezus, nilo, którego ofiarę i Prawdziwą Istotę tak umniejszacie http://www.sn.org.pl/list_do_swiadka_jehowy Hi 19:25 Bw "Lecz ja wiem, że Odkupiciel mój żyje i że jako ostatni nad prochem stanie! (26) Że potem, chociaż moja skóra jest tak poszarpana, uwolniony od swego ciała będę oglądał Boga. (27) Tak! Ja sam ujrzę go i moje oczy zobaczą go, nie kto inny" Po śmierci ci którzy należą do Pana będą oglądać Boga i ciekawe czy Paweł tak tęsknił do nicości czy do Jezusa którego zobaczy po tym jak wyjdzie z ciała, po śmierci Flp 1:21 Bw "Albowiem dla mnie życiem jest Chrystus, a śmierć zyskiem. (22) A jeśli życie w ciele umożliwi mi owocną pracę, to nie wiem, co wybrać. (23) Albowiem jedno i drugie mnie pociąga: pragnę rozstać się z życiem i być z Chrystusem, bo to daleko lepiej; (24) lecz z drugiej strony pozostać w ciele, to ze względu na was rzecz potrzebniejsza.

tak przy okazji strona byłych ŚJ, dlaczego...odeszli, umożliwia polemikę ze ŚJ. http://www.sn.org.pl/

nie zaglądam tu często- dziś wyjątkowo goszczę tu , mogę przeoczyć pytania, jakbyś chciał i miał jakieś pytania to zapraszam do siebie : Jezus i Piękno Bozego Słowa. http://f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=3783733&start=17670

tak nilo, Bóg jest Głową tych którzy są Jego. Jego Koscioła- jako "Organizacji Duchowej" - duchowegodomu- budowli zbudowanej z dusz ludzkich którzy należą do Jezusa- obmyli swoje grzechy Jego krwią i mają prawo wejsc do Świętego miasta. Nie jest to zadna ziemska organizacja- ale "DUCHOWA BUDOWLA" A POJEDYNCZE DUSZE TO CEGIEŁKI TEJ BUDOWLI. Jego owczarnia gdzie Pasterzem jest Jezus. On zna tych którzy do Niego należą. dom duchowy- to nie ziemska organizacja, tylko dusze ludzkie spoiną jest Duch Swięty głową Jezus. 1P 2:5 Bw "I wy sami jako kamienie żywe budujcie się w dom duchowy, w kapłaństwo święte, aby składać duchowe ofiary przyjemne Bogu przez Jezusa Chrystusa." doskonale wiem czym jest Nowe Przymierze

jakby ci tu z skrócie napisać:):):) mój topik: http://f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=3783733&start=0 mój blog: http://kameliazkafe.blog.interia.pl/?pr=1 mój kościół: http://betania.katowice.pl/nowa/ Kosciół Zielonoświątkowy w Polsce http://kz.pl/ w co wierzymy: http://kz.pl/kosciol/ Nieomylny jest BÓG:) opieramy sie TYLKO na Biblii pstrorzy mają zony i dzieci:) chrzest przyjmują ci którzy uwierzyliw Jezusa jako swojego Pana i Zbawiciela i oddali Jemu swoje zycie wyznajemy grzechy TYLKO Bogu przyjmujemy komunię pod 2 postaciami kochamy Jezusaa bo jest Panem który przyszedł na ziemię aby zbawić grzeszników i zapłacić kare za grzechy. Bóg kocha tych którzy do Niego przychodzą.:) i daje łaską ( za darmo) życie wieczne. "Tak umiłował swiat ze dał Syna swego aby KAZDY kto w Niego wierzy nie zginął ale miał zycie wieczne". Zbawienie jest w Jezusie- nie w żadnej Organizacji koscielnej, w zadnym kosciele. Jezus jest ponadwyznaniowy.

jestem chrześcijanką ewangeliczną ( z nurtu protestanckiego) należę do Koscioła Zielonoświątkowego. odpowiedziałam na swoim topiku na ten zarzut powyzej. - Jezus i Piękno Bożego Słowa

SJ się szkolą co mają mówić, gdy rozmówca powie to czy tamto uczniowie Pana nie troszczą się o to bo mają Ducha świętego i to On wie, co mają mówić Mk 13:11 Bw " nie troszczcie się naprzód o to, co macie mówić, ale mówcie to, co wam będzie dane w owej godzinie, albowiem nie wy jeteście tymi, którzy mówią, lecz Duch Święty." !!!

witam połowa tego topiku- od samego mojego początku na tym temacie- pytania na temat Biblii nazwała bym polemiką ze SJ. Jak jesteś zainteresowana wejdz na początkowe strony. Założycielka tego tematu- mądralka była ( jest, nie wiem) ŚJ, rozmawiałam też z wieloma innymi świadkami na tym forum, jak będziesz chciała to przeczytasz, wiem, ze to moze się okazać trudne przebrnąć przez te ponad 700 stron, ale na pewno pierwsze 200- 300 było duzo ze świadkami. Wierz mi- nie obawiam się :) na żywo- " w realu" często z nimi rozmawiam, i to oni zmykaja już ode mnie, bo nie znajdują argumentów. Było tu dużo tematów o Sj, nie sposób ciągle na okrągło wałkować to samo, więc czasami się oszczędzam:):):) , pewnie i tu kiedyś i na Janki przyjdzie kres mojego działania...:) czy uważasz ze cię "zwodzę"? jak to ujęłaś, ja przedstawiam Biblię tak jak jest napisana- wnioski każdy myślący umie wyciągnąć sam. Nie chcę cię zwodzić, mogę jedynie pomóc ci zobaczyć coś tak jak ja to rozumię. Jest wiele denominacji kosciołów ewangelicznych które głoszą prawdę bibilijną jako jedyne źródło wiary i nie jest to tylko KZ. Są koscioły baptystów, wolnych chrześcijan, kościól Chrystusowy...i jeszcze inne denominacje, które tworzą tzw. alians ewangeliczny- które mają ujednoliconą naukę i wyznanie wiary. Nigdy nie namawiam do KZ, ale do Jezusa Chrystusa- bo to On zbawia a nie żaden kościół. Ten kościół który twierdzi, ze tylko on ma patent na zbawienie jest NA PEWNO zwodniczy wiec uciekaj od niego.

chyba się zagadałam, czas spać:) papa

ci co odstąpią od Boga będą zabraniać spożywania pokarmów i zawierania związków małzeńskich. co ci to przypomina? , bo mi post w piątki i celibat. 1Tm 4:1 Bw "A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, (2) uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, (3) którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem."

nie mieszaj pokarmu i napoju z wieczerzą Pańską i tym ze Jezus nakazał spozywania pod 2 postaciami Jest tu mowa o tym, ze niektórzy osądzają chrześcijan, ze jedza mięso wtedy kiedy inni zabraniają.

o nie sądzeniu z sabatu i postawie faryzejskiej już było- nie ładnie wystawiać język :) do kościoła też nie muszę chodzić? Hbr 10:25 Bw "24) i baczmy jedni na drugich w celu pobudzenia się do miłości i dobrych uczynków, nie opuszczając wspólnych zebrań naszych, jak to jest u niektórych w zwyczaju, lecz dodając sobie otuchy, a to tym bardziej, im lepiej widzicie, że się ten dzień przybliża." Mt 18:20 Bw "Albowiem gdzie są dwaj lub trzej zgromadzeni w imię moje, tam jestem pośród nich." J 6:54 Bw "Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym." Dz 2:1 Bw "A gdy nadszedł dzień Zielonych Świąt, byli wszyscy razem na jednym miejscu." (Dz 2:42 Bw "41) Ci więc, którzy przyjęli słowo jego, zostali ochrzczeni i pozyskanych zostało owego dnia około trzech tysięcy dusz. I trwali w nauce apostolskiej i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwach." J 6:56 Bw "Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, we mnie mieszka, a Ja w nim."

z chronologicznej listy???? ok, wiem, ze potrzebujesz dużo czasu.... zajrzę wiec jutro. Wiesz, trochę tak celowo i uparcie zadaje wciąż te same pytania , zeby sprowokować myślenie, które moze uratować przed wieczną zgubą. Kieruje mną troska o Was, troska o człowieka, bo kiedys sama tkwiłam w tych zgubnych naukach i wiem, ze było ciężko- nie sposób ich przyjąć, nie da się być posłusznym Bogu Biblii i KK. Nie da się . W którymś momencie takich pytań nie można pominąć. Ten kto chce szczerze i w 100% iść za Jezusem MUSI sobie na takie pytania odpowiedzieć. Nardzo bym chciała zeby ludzie byli uratowani. Zeby chwalili Boga i byli w Nim szczęśliwi. Bo On nas kocha. Chce tylko posłuszeństwa. Jak dobry Tata. Sciskam Was mocno. pa, dobranoc.

i co z innymi???

tu mamy chyba większy kaliber- jakoś nic o tym nie napiszesz, tylko wałkujesz sabat, gdy Chrystus zabronił osądzać ludzi z powodu sabatu- faryzeusze czynili dokładnie to samo w stosunku do Jezusa: co z tym: 1870 - Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieskiej, de facto zrównując papieża z Bogiem, gdyż tylko Bóg jest nieomylny. W ten sposób papiestwo wypełniło jeszcze jeden element biblijnego proroctwa zapowiadającego odstępczą moc, która miała prześladować ludzi w średniowieczu wprowadzić związek Kościoła i państwa (Dan.8:11), próbować zmienić przykazania Boże (Dan.7:25), zasiąść w Kościele Bożym (2Tes.2:2-12), odwrócić uwagę ludzi od ofiary Chrystusa i od Jego pośrednictwa Chrystusa, a zwrócić ją na swoje ofiary i na ludzkich pośredników (Dan.8:11-12), przypisywać sobie Boże atrybuty, takie jak nieomylność czy prawo do odpuszczania ludziom grzechów (Mk.2:7). Biblia nazywa tę moc "antychrystem". Słowo "antychryst" (gr. antichristos) oznacza tego, "który stawia siebie w miejscu Chrystusa". Takie znaczenie ma zaś oficjalny papieski tytuł Vicarius Filii Dei, a więc "ten, który stoi w miejscu Chrystusa".

Oto Słowo Boga: Nie mozesz osądzać chrześcijan z powodu sabatu: Kol 2:16 Bw "Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu." Rzeczywistością jest Chrystus. Zbiwramy się w dzień Pański- Jego Zmartwychwstania tak jak czynili to uczniowie Jego. Już podałam wcześniej fragment.

to jest Słowo Boga: 1Kor 7:19 Bw "Obrzezanie nie ma żadnego znaczenia i nieobrzezanie nie ma żadnego znaczenia, ale tylko przestrzeganie przykazań Bożych."

Kol 2:16 Bw "Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu." pokaż mi w Biblii uzasadnienie innych zmian, chociazby: nieomylności papieża, zakaz komunii pod 2 postaciami, wprowadzenia odpustów, i calej reszty która jest wymieniona powyżej w kolejnosci chronologiczej.

nie zaprzecza sobie- w kwestii ze nie moze przez człowieka- papieża nadać nauki - jak myślą katolicy np. o nieomylności człowieka- gdy wczesniej powiedział ze WSZYSCY LUDZIE ZGRZESZYLI nie może mówić pijcie z niego wszyscy- a potem papież uznaje ze zabroni laikatowi pić. W ten sposób nie jest możliwe aby dana nauka sprzeczna z Biblią pochodziła od Niego. Poza tym nadanie prawa miało jedynie pokazać człowiekowi jak bardzo odszedł od Boga- czymtez jest grzech i jak bardzo potrzebuje Zbawiciela Rz 3:20 Bw "Dlatego z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony przed nim żaden człowiek, gdyż przez zakon jest poznanie grzechu." (zakon- prawo Mojżeszowe) usprawiedliwienie jest dane łaską przez odkupienie w Chrystusie Rzym 3 21) Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy, (22) i to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących. Nie ma bowiem różnicy, (23) gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, (24) i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie

tak , dopełnieniem jest przymierze miłości i łaski, nowego prawa Jr 31:31 Bw "Oto idą dni - mówi Pan - że zawrę z domem izraelskim i z domem judzkim nowe przymierze. (32) Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, gdy ich ująłem za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej, które to przymierze oni zerwali, chociaż Ja byłem ich Panem - mówi Pan - (33) lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem Lk 22:20 Bw "Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa." Hbr 8:8 Bw "Albowiem ganiąc ich, mówi: Oto idą dni, mówi Pan, a zawrę z domem Izraela i z domem Judy przymierze nowe." (9) Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, gdym ujął ich za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej; ponieważ oni nie wytrwali w moim przymierzu, przeto Ja nie troszczyłem się o nich, mówi Pan. (10) Takie zaś jest przymierze, które zawrę z domem Izraela po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich umysły i na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą mi ludem.

ale ja nie wiem dlaczego doszli do inych wniosków, w Nowym testamencie jest jasno napisane ze uczniowie Jezusa święcili dzień Jego zmartwychwstania i zbierali się na modlitwy i łamanie chleba w 1 dzień po sabacie- w niedzielę, poza tym: Pismo mówi: Mt 12:8 Bw "Albowiem Syn Człowieczy jest Panem sabatu." Kol 2:16 Bw "Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu. (17) Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus. (18) Niech was nikt nie potępia, kto ma upodobanie w poniżaniu samego siebie i w oddawaniu czci aniołom, a opierając się na swoich widzeniach"

ale w Biblii czytamy ze dał nowe przymierze. Wszystkie nauki uznawane za takie które pochodzą od Boga muszą się zgadzać z Bożym SŁowem. Każde pozabibilijne źródlo aby być uznane za pochodzace od Boga- czy to proroctwo czy objawienie czy nauka uznana przez kosciół MUSI mieć uzasadnienie z nauką Jezusa w Piśmie .