Samanta lisiczka

WeWo 21:32 [zgłoś do usunięcia] WeWo Samanta Lisiczka miło mi. Wykracza. Tu się niewątpliwie zgadzamy.] :) [Duce miał wizję imperium. To głupota.] z perspektywy to wygląda na głupotę i tyle przed wojną Włochy podbiły Etiopię i Albanię [A sojusznik musiał pomóc.] i teraz jest (2) brzmi to tak : biedni Niemcy musieli pomóc Włochom przez co za późno zaatakowali sowietów przez co zima ich zaskoczyła jak polskich drogowców co roku przez co nie zdobyli Moskwy przez co komunizm zwyciężył to już nawet nie jest gdybanina to jest dla mnie... jakby wiara w mit że gdyby nie splot przypadków to Hitler miałby defiladę zwycięstwa w Moskwie:P [Co opóźniło.] guzik prawda fakty WeWo : -kampania bałkańska nie spowodowała żadnego opóźnienia w planie Barbarossa -desant na kretę opóźnił Barbarossę o dosłownie kilkla dni ja już nie pamiętam jaki był pierwotny termin 14 Czerwca ? 17 ? 15 ? i nic więcej -Guderian po zdobyciu Smoleńska dostaje rozkaz 'stop' -Rosjanie ściągają rezerwy z Syberii -w zimie przechodzą do kontrofensywy która trwa do wiosny 42 [Ale ZSRR zajął Besarabię wcześniej.] Ploesti nie leży w Besarabii :O to raz zajął w 1940 razem z krajami bałtyckimi Kresami i Karelią (wojna z Finlandią) w 1941 Rumunia tak jak Bułgaria, czy Węgry była sojusznikiem Niemiec [Czystki czystkami, ale będę się upierał przy rysie historycznym.] jest różnica pomiędzy AC z 41 i 44 i to dość wyrażna [Już to pisałem. Niemcy sami sobie zatrzymali ofensywę.] nie rozumiem piszesz o Moskwie czy Stalingradzie ? [Kursk - wywiad. I przekonanie Wehrmachtu co do własnej siły.] wcześniej pisałeś o hekatombie teraz już wywiad no tak głupio trochę pisać o hekatombie w przypadku Kurska i tych tysiącach armat przeciwpancernych > jakoś mało pasuje... [Odnośnie Państwa Podziemnego również pozostawiam bez komentarza.] ja akurat przyczepiłam się nazewnictwa a nie rozmiaru tego czy innego ruchu oporu czy jakkolwiek to nazwać a Ty niby wtrętem określiłeś mnie jako historyczkę rodem z kablówki i tyle :(

WeWo 20:10 [zgłoś do usunięcia] WeWo Samanta Lisiczka Uważam, że dyskusja o II WŚ wykracza poza ten wątek.] owszem ale po pierwsze to i tak lepsze od tego co tutwj często jest :( a po drugie > odpisałeś więc pozwolę sobie na polemikę [Ale napiszę. Głupota Mussoliniego i zaistnienie działań wojennych na obszarze śródziemnomorskim, w tym kampania bałkańska opóźniły "Barbarossę".] nie rozumiem co masz na myśli jako głupotę Duce... atak na Egipt ? tak na Albanię ? wyjaśnij proszę co do meritum > kampania bałknska nie opóźniła Barbarossy wcale jedyne opóźnienie było dzięki ostatniemu etapowi ww kampanii czyli desantowi na Krecie i i tak jest to dyskusja bezsensowna, gdybanina i nic więcej z dwóch powodów : (1) Niemcy się nie spieszyli pewni zwycięstwa drugi póżniej;) [ Poza tym nie zapominajmy o Besarabii i rumuńskich polach naftowych.] w jakim sensie ? to Rumunia nie brała udziału w ataku na ZSRR ? [Armia Czerwona była prawie zawsze źle dowodzona. Jest kilka chlubnych wyjątków, ale potwierdzających regułę. Niemcy zresztą też parę kretyńskich decyzji podjęli.] nie zgodzę się z tym na początku wojny straszliwe żniwo zbierał efekt czystek w latach 30-stych ale im dalej tym było lepiej moim zdaniem [Tylko dzięki hekatombie radzieckich żołnierzy udało się zatrzymać Blitzkrieg pod Moskwą, potem przetrwać Stalingrad, rozstrzygnąć losy frontu wschodniego pod Kurskiem, a potem dojść do Berlina.] przepraszam ale to bzdury moim zdaniem Moskwa : najpierw Hitler czy też Jodl zastopował Guderiana idącego na Moskwę i kazał iść na południe żeby zniszczyć Rosjan w kotle pod Kijowem> 41 rok potem Niemcy atakowali dwoma zgrupowaniami jedno na Moskwę drugie na Tułę potem dziwnym trafem na liniach obronnych przed Moskwą budowanych już od lata 41 nie spotkali komsomołców i poborowych tylko sybiraków > i nie chodzi o zesłańców bynajmniej mówi panu coś takie nazwisko jak Sorge ? Stalingrad > no kolejny przykład na to jak to Rosjanie obronili się za cenę milionów poborowych > WeWo co wiesz o kampanii letniej 42 ? Kursk > no jeśli w 2 powyższych przypadkach hekatomba jest przynajmniej częściowo prawdziwa no to... jakim cudem Rosjanie zastosowali w Kursku obronę zamiast ataku ? dlaczego armie były równe (rosjanie mieli niewielką przewagę liczebną we wszystkim ale Niemcy lepszy sprzęt więc to się wyrównuje) poza artylerią której sowieci mieli kilkakrotnie więcej ? gdzie ta głupota rosjan i liczenie na przewagę liczebną ? nie mieli jej przecież [Statystyka nie kłamie. W wojnie zginęło 6 mln Polaków, w tym 160 tys. żołnierzy. 7,3 mln Niemców, w tym 4,6 mln żołnierzy, 23 mln Rosjan, w tym uwaga... 12,5 mln żołnierzy. Zabitych zarówno "od przodu", jak i "od tyłu".] to już są tylko spekulacje ilość obywateli ZSRR > 23 mln obejmuje też ofiary wywózek, rozstrzeliwań, czystek etnicznych (Krym, Kaukaz) ilość zabitych żołnierzy pewnie też ale jak pisałam to tylko... [Swoją drogą w SS służyło wiele nacji. Np. około 120 tysięcy Rosjan pod Własowem, o dywizjach "Galizien" nie wspominam. Ustasze, Czerkiesi, Muzułmanie, ludzie z krajów Nordyckich...] dużo było np Norwegów jeszcze więcej Ukraińców [I ani jednego Polaka. Tak samo śmieszą mnie rozprawki "historyków" o "ruchu oporu w Polsce". Ruch oporu to był we Francji, Jugosławii. W Polsce było Państwo Podziemne. Polska Walcząca.] semantyka teoretycznie to wszystko poza antynazistowskimi ruchami w Niemczech, Włoszech na Węgrzech czy w Rumunii można określić mianem państw podziemnych a że takie np Norweskie 'państwo podziemne' zmieściłoby się w konspiracyjnym Mokotowie to już zupełnie inna bajka :) [I jako dopisek. Nie polecam na przyszłość programów z Discovery czy History Channel. Mają się tak do prawdy jak w większości przypadków nasz IPN. Kreują historię zamiast ją rzeczowo opisywać.] zostawię to bez komentarza :(

19:49 [zgłoś do usunięcia] WeWo Samanta Lisiczka... Masz sporo racji w swych wywodach o wojnie, ale niestety w paru miejscach dość znacząco się mylisz. ok napisz w których będę wieczorem

Moonon 16:10 [zgłoś do usunięcia] Moonon Do Samanty Fox - oj obyśmy za chwilę nie byli świadkami pochwały tzw manewru Koniewa.] jedynimi którzy to pochwalali byli komuniści po wojnie przecież cały manewr był manewrem stricte taktycznym zgodnie z zasadami (czy jakkolwiek to nazwać) wojny błyskawicznej gdyby na miejscu Krakowa był 1000 hektarowy sad albo ruiny Persepolis to Koniew zrobiłby to samo i trudno mu się dziwić [To nie "WRÓG U BRAM" a fakty historyczne. Z tym przeszkoleniem armii to miałbyć mam nadzieję sarkazm.] no 'typowy' obraz sowieckiej armii w której wszystko się robiło za pomocą strzelających w plecy NKWDistów a guzik prawda sowieci 41 niemal wyłącznie zera sowieci 43 już jest inaczej nieprawdaż ? sowieci 45 > no i co ? wyszkolenie > przez pierwsze gdzieś 1.5 roku wojny nie istniało przeżywały tylko jednostki takie jak szczęściarze socjopaci i 'rambo' efekt ? wiosną 44 a w wielu przypadkach wczesniej jednostki awangardowe (Armie Gwardyjskie, Armie Uderzeniowe dla przykładu) górowały nad Niemcami nie tylko przewagą liczebną ale także wyszkoleniem, nie tym koszarowym tylko najlepszym, nabytym w ogniu walk [A tak przy okazji to wiecie dlaczego Hitler poniósł porażkę? Oprócz maniakalnego forsowania terytorium zsrr zimą,która wykończyć może każda armię było jeszcze coś.... ] nie no to już jest moim zdaniem kompletna bzdura po pierwsze kampania bałkańska nie spowodowała żadnego opóźnienia w ataku za ZSRR po drugie desant na Kretę spowodował może z tydzień opóźnienia max po trzecie> piszesz o forsowaniu maniakalnym terytorium > przepraszam ale chyba nie wiesz o czym piszesz jedynym chyba błędem Niemców jesienią 41 było zastopowanie Guderiana po zdobyciu Smoleńska żeby zamknąć wojska rosyjskie w kotle koło Kijowa > tak więc de facto było to coś przeciwnego a cała dyskusja o tym nie ma sensu > Niemcom się nie spieszyło ani z terminem ataku ani ze zdobywaniem terenu w początkowym okresie wojny, byli pewni że rozjadą ZSRR w góra dwa-trzy miesiące [Hitler prowadził ekspansję "przeciw rasie"i czynił to w opinii wielu badaczy na tyle otwarcie(mordując bez pardonu setki tysięcy cywilnej ludności na froncie),że udało mu się tym zastraszyć wszystkich-nie tylko bolszewików i kompanii Stalina(który mordowal tyle samo ale w inny sposób. W taki,że nikt tego nie widział).] a tu masz rację Niemcy działali bardzo głupio wyrzynali całe wsie i miasta które składały się w dużej części z ludzi witających ich może nie z radością ale przynajmniej z nadzieją na odmianę [Paradoks tej tragicznej dla ludzkości wojny polegał na tym,że gdyby Hitler tego tak nie robił. To z prędzej czy później "przeklęty duszgub"Stalin ze swoją świtą i z błogosławieństwem społeczeństwa wysłały byłby w klatce do Berlina.] nie mogę się z tym zgodzić myślę akurat odwrotnie :P [Tak się nie stało albowiem techniki hitlerowców na froncie wschodnim stanowiły antytezę skrytobojczej strategii stalina co ten skrzętnie wykorzystał. No i stało się....odśpiewano Hymn Pyrrusowego zwycięstwa "Wstawaj strana ogromnaja,wstawaj ruski narod". I Stalin już nie musiał bać się więcej o swój tyłek. Historia totalitaryzmów niezwykle pokrętna.] masło maślane :P

przepraszam nie mogłam się powstrzymać :P 16:03 [zgłoś do usunięcia] apolityczna kaska marszałek POLUJE to wiedzą wszyscy...] podobno miał nawet tarczę z Kaczyńskim ale po kilku polowaniach z tarczy nic nie zostało... nakupił więc 100 portretów kaczora i otworzył strzelnicę w Łomiankach... podobno kręci na tym 'lody ' że ho ho... [ale mało kto wie że KOMOROWSKI kilkakrotnie wyjeżdżał na ,,POLOWANIA" do ROSJI ...SKRYWAŁ SIĘ W tajdze i ponoć tam oddawał się tym zajęciom...] tak patrząc po gabarytach jego żony... żal mi tych syberyjskich niedzwiedzi ... ekolodzy powinni protestować :P [KOGO tam spotykał i czego się UCZYŁ to chyba mamy odpowiedz w obecnej jego działalności...] no nie mów, masz jakieś filmy, zdjęcia ? zoofilia jest karalna mogłbyś utrącić jego kandydaturę [ustąpieniu przez pana PREMIERA miejsca w kandydowaniu na PREZYDENTA ,wspieranie tej kandydatury przez WSI...] sPiSek ? no i pisze się przez WIEŚ ! ewentualnie : przez WSIE ! [nasuwa wiele niewyjaśnionych pytań...] podobno syberyjskie niedźwiadki załozyły już komisję śledczą Putin na pierwszego świadka Teresa Orlowski na drugiego [CISNĄCYCH SIĘ NA USTA I WTŁACZANYCH Z POWROTEM CIOSAMI TYCH KTÓRZY NIE CHCĄ ODPOWIADAĆ NA TAKIE PYTANIA..] wśrod syberyjskich niedźwiedzi jest bardzo silnie rozwinięty archetyp macho nic dziwnego że te które marszałek hmmm doświadczył nie chcą odpowiadać na pytania, wręcz nie chcą o tym przykrym dla nich wydarzeniu pamiętać a natarczywych reporterów zbywają ciosem łapą skąd Wam się biorą takie pomysły ? Boże :O:O :( :(

15:52 [zgłoś do usunięcia] Kolejny raz należy Powtórzyć,że dyskusję nad charakterem tej kampanii w przedterminowych wyborach jest bezprzedmiotowa a zarzut "na trumnie"można teoretycznie postawić każdemu kto w niej startuje....] czyżby ? wątpię [Czy wam sprawia przyjemność robienie z siebie ludzi ograniczonych na tym forum?] aż się prosi o komentarz z kilkoma emotami ale się powstrzymam :P [Każdy może prowadzić kampanię jak chce byleby nie naruszał prawa. To szczególny czas i okoliczności. A niejaki Shatyn pisząc o rozdawaniu"zdjęć ludzi w trumnach"po prostu dał przykład zmącenia umysłu.] daj link do tej wypowiedzi chociaż moim zdaniem Shatynowi chodziło o rozdawanie zdjęcia ŚP pary prezydenckiej za podpis pod kandydowaniem kaczora [Shatyn czy Ty widziałeś jakieś zdjęcie ludzi w trumnie? O czym ty piszesz? Jeśli tak to powinieneś z tym czym prędzej do prasy polecieć. Ludzie nie róbcie z siebie ograniczonych na siłę] czepiasz się słówek moim zdaniem [. Gdyby tak było jak np Shatyn napisał to każdemu,kto wystawia gdziekolwiek na czymkolwiek zdjęcie kogoś kto zmarł a np stanowi dlań wzór albo autorytet,zarzucić,że publikuje zdjęcie kogoś kto leży w trumnie. To totalny absurd.Czy można powiedzieć,że Muzea,uczelnie,instytucje rozmaite bo wiszą na korytarzach np zdjęcia ludzi w trumnach? Albo konsekwentnie dokonajcie wykładni tego jak to widzicie albo powstrzymajcie się od takich komentarzy bo jest świadectwo jakiegoś ograniczenia.] ech bez komentarza :(

15:48 [zgłoś do usunięcia] sl nie zaśmiecaj topu odpłyń na... a przepraszam degeneruchy przecież usuneli :P

15:39 [zgłoś do usunięcia] Do szanownej SL Tabloidyzacja nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla treści. Można użyć pilota rtv albo zamknąć przeglądarkę. Owszem można. Ale pewnych rzeczy nie można tolerować Samanto. Nie można chować głowy w piasek jeśli ktoś robi pewne rzeczy źle. Tu wolność wyboru treści nie ma znaczenia. Bo czy można np godzić się na cos co nie moralne tylko dlatego że nie jest się tego odbiorcą? Gdzie jest granica? Media konsekwentnie testują tę granicę. Testują ją naruszając nie obiektywnie czyjeś dobra osobiste albo szerzej wszelkie chronione prawem. Można mieć liberalne podejście do tych spraw ale to nie usprawiedliwia chamstwa w czystej postaci. nie jest usprawiedliwieniem tylko faktem moim zdaniem ten brak tolerancji na to jest po prostu : 1 burza w szklance wody która nic de facto nie przyniesie 2 dokładnie tym na co skandaliści wszelkiego rodzaju liczą oni grają Wy tańczycie > kto wygrywa ?

15:09 [zgłoś do usunięcia] Do .........samanta ... [za to kandydata na marionetkę prezydencką wybrał do d... kurczę nawet Gasipies byłby lepszy ] dlaczego uważasz, że kandydat to marionetka ? wg mnie mylisz się i to bardzo Pamiętasz Marcinkiewicza ? Jar tez miał go za marionetkę z prowincji i co ? gdyby nie to, że Jar miał chore ambicje i chciał koniecznie spobie porządzić razem z braciszkiem to pewnie Marcinkiewicz nadal by rządził i był premierem PiSu] nie uważam że ten kandydat jest jako człowiek polityk et cetera marionetką, jeszcze nie jest, tylko że kandyduje na stanowisko marionetki Tusk wybrał no cóż > nijakiego gostka o kilka klas niżej niż Sikorski z wiadomego powodu moim zdaniem Komorowski będzie jak Lech K > nigdy nie odetnie 'pępowiny'

14:48 [zgłoś do usunięcia] on-warszawa Skoro ludzie zaczynają się już otrząsać i widzieć prawdziwe intencje podłych pisiorów- to pisiorom pozostaje jedynie wsiąść do samolotu i... wiadomo co. A tak na poważnie, to jakie intencje ma PO? Rozumiem że czyste- ale co poza tym. Nie czekam na odpowiedź, bo ją znam. on rozwiń to

14:21 [zgłoś do usunięcia] iftar http://tnij.org/gtr0 Ciekawe czy pan Poncyliusz może patrzeć w lustra...] niegłupi facet moim zdaniem ale cel uświęca środki

00:53 [zgłoś do usunięcia] mysliciel999 Widze że trochę tu ludzi którzy wieżą że polscy politycy z troski o polskę do polityki poszli] wstydziłbyś się tak biednego offermę ciorać :P [Ale muszę was rozczarować to w większości "politycy zawodowi" którzy robią karierę zawodową w polityce i żądza władzy jest ti jak najbardziej podstawą ich działania. Bo dla nich jedynym sukcesem zawodowym będzie wysoki stołek. Tak naprawdę to większość to gołodupcy o gospodarce nie wiedzący nic. Ci bogaci w większości dorobili sie na polityce. ] a dziękujemy bardzo przyjmujemy Twoje błogosławieństwo [A żeby było lepiej to politykami powinni zostawać ludzie z dorobkiem zawodowym i oczywiście z pokaźnymi kątami. Właściciele firm ewentualnie fachowcy i naukowcy o dużym dorobku zawodowym i cieszący się powszechnym uznaniem. To powinni być ludzie spełnieni zawodowo. miejsce w sejmie senacie czy rządzie powinno być zaszczytem i ukoronowaniem kariery dającym możliwość zrobienia czegoś więcej dla społeczeństwa i podzielenia się doświadczeniem] wzruszyłam się [. No i przede wszystkim nie powinni za to ani grosza dostawać bo to powinien być zaszczyt że dano im szansę więc powinni móc sobie na to pozwolić. ] zgadzam się w 100% wtedy nawet takie aferowe ciołki jak Jurek czy Mucha nauczyliby się robić idealne przekręty :P [Ale mamy inaczej bo większość to zawodowi politycy ludzie którzy nic innego nie umieją robić i do rządu wpełzają starą skodą Zresztą rządy ogólnie mają podejście dziwne bo ekspertów jak i przedsiębiorców nie mają w zwyczaju słuchać. Mają swoich partyjnych "znawców" i kwiatki uchwalają. ] nasz nowo objawiony forumowy erudyta sprzedał nam własnie koleją oczywistą oczywistość [Co do nagonek.... Te na PiS są żałosne śmieszne i po prostu żenujące. Szczególnie że padają z ust dziennikarzy którzy powinni zawsze być bezstronni a ich komentarze są stronnicze. Podważa to ich profesjonalizm i w zasadzie kompetencje co za tym idzie przekreśla wartość podawanych przez media informacji a to już stanowi poważny problem bo tak naprawdę my "społeczeństwo" znamy opinie dziennikarzy (a raczej stacji TV) a nie prawdę obiektywną. ] przepraszam forumowy erudyta ma wciąż złudzenia co bo obiektywności dziennikarzy [Za nagonkę na pis można uznać również dość mizerne paczenie na ręce PO. Widać to teraz jak pan Komorowski pełni funkcję prezydenta. Podpisuje ustawy seryjnie!!! A media? Powinny grzmieć !!! A one prawie nic o tym nie mówią!!! To co się dzieje to jest przepychanie ustaw za plecami społeczeństwa korzystając z okazji. Jest to żałosne zachowanie szczególnie że pan K. wyraźnie powiedział że nie będzie tego robić poza sytuacjami które są niezbędne. ] :D zaraz się powieszę tak się zastanawiam czy na kafe nie ma jakiejś wytwórni oryginałów [Więc nasuwa się pytanie czemu tak rozdaje podpisy? Tak bardzo się boi że przegra wybory? Też nasuwa się pytanie czemu nie pozwoli społeczeństwu zadecydować czy my chcemy czy nie? Wiele rzeczy spokojnie mogło by poczekać jak choć by ustawa o "nie wychowywaniu dzieci" ma zapobiegać przemocy a tak naprawdę kręci bat na rodziców a sk**wieli i tak nie powstrzyma. Kolejne zachowanie to płacenie za "pozytywne komentarze w internecie"] Twoja naiwność właśnie przestała być śmieszna :P [No cóż jeśli partia ucieka się do takich metod czyli tak naprawdę do perfidnego oszukiwania również swoich sympatyków to znaczy że są to ludzie z gruntu nieuczciwi nie mówiąc już że kompletnie żałośni.] jestem pod wrażeniem Twojego toku myslenia poraża :P [Gdyby PiS coś takiego zrobił grzmiały by media a PO stosuje tą metodę już dość długo i co? Cisza.... Ciekawe czy za głosy też musi płacić? ] a co potrzebujesz kasy ? :D łoczerstwo lepsze :P [Co do PiSu to podstawowym zażutem do nich to było że to prtia Kaczyńskich dość żałosne.] następny :O niby gdzie to był główny zarzut ? tak jedziecie po GW a chyba poza wami nikt jej nie czyta.... masochości :P [No i że naszego prezydenta nie szanują za granicą co jest oczywistym kłamstwem i bzdurą. Co więcej to że Kaczyńskiego wyjątkowo nie lubił Putin to jak by nie było wyraz szacunku.] wysiadam przy takiej logice :( [Zapewniam was że szanuje on ludzi twardych a nie liżących mu dupsko. Tych liżących wykożystuje a tych drugich stara się "usunąć". Ale to naturalne w końcu Rosja chce mieć słabych sąsiadów bo to leży w jej interesie. ] piaskownicowe spojrzenie na geopolitykę [A no i przecież Anglicy zarzucili swojemu premierowi że nie walczył o interesy Anglii tak jak Kaczyńscy. Czy to objaw braku szacunku?] nie ośmieszaj się do reszty :O jakiś Anglik coś wykrzyczał i to dla Ciebie dowód ? na co ? nie no odpadam reszty nie będę komentować :P

do powyższego dodam jeszcze jest takie rosyjskie przysłowie : 'ludzi u nas w nadmiarze, ile dusza zapragnie' będę później

dalej... 00:47 [zgłoś do usunięcia] Moonon A i jeszcze jedno. Chciałbym wyrazić uznanie dla Offermy. Dlaczego? Wydaje mi się,że w węzłowych aspektach np gospodarki nie zgadza się on np z PiS ale u niego zauważam to co można nazwać obiektywizmem bez pieprzenia zbędnych głupstw potrafi sprawiedliwie spojrzeć na politykę. Broni PiS Tam gdzie się należy i właśnie dzięki "elaboratom "jego przynajmniej widać to.] no przestań :O zagrywka poniżej pasa obiektywizm ? w czym ? jak się nie zgadzam z offermą to jestem ogłupiona przed media i uprawiam propagandę rodem z GW :O [Nie uważam ich bynajmniej za wyrzygane. I jeszcze jedno. Tu była dyskusja po raz kolejny na temat Orędzia czy poprawniej pewnej odezwy do Rosjan. Jakbyście nie zauważyli to Jarosław Kaczyński zwrócił się w nim do zwykłych ludzi. A nie do władz. Więc rzekoma jak tu niektórzy pisali"miłość do Moskali"nie wyklucza jego konsekwentnej polityki wobec władz Rosji. I ten kto tego nie dostrzega albo nie rozumie nic albo celowo przychyla się do poglądów stanowiących manipulacje. W przeciwieństwie do Komorowskiego,który uderzył na parade.] a tam manipulacja :O polityka i tyle [I jeszcze jedno. Owo zwycięstwo na faszyzmem to było klasyczne Pyrrusowe zwycięstwo. Zginęło wiele milionów ludzi w trakcie ofensywy przeciw Hitlerowi. Większość z nich do samego Berlina była pchana naprzód przez odpowiednich oficerów NKWD którzy zgodnie z instrukcja mieli spod Moskwy strzelać każdemu kto chciał zreiterować w plecy. Ewentualnie byli oni upijani. Ciałami tych ludzi usiane jest całe terytorium. I uważam że te defilady są nie na miejscu. Bo to nie jest żadne zwycięstwo kiedy jakiś generał wystawia dziesięć tysięcy żołnierzy natychmiast po fakcie jak poprzednie wystrzelali. Tak naprawdę była to chcąc nie chcąc emancja polityki skierowanej na wyniszczenie narodu za cele osiągnięcia pewnych celów. Dlatego nie defilada dla zwycięzców a świeczka na grobach ofiar powinna być wyrazem tego. I nie jest to Orędzie do Moskali tylko do zwykłych ludzi by im nie gmatwać w głowach tezami o polskiej rusofobii. Na tym to wszystko polega. Dzięki.] widzę (może się mylę) że wiedzę o WWO (wielkiej w oj.) czerpiesz częściowo z 'Wróg u bram' :D no nie :D Rosyjska/sowiecka armia miała doskonałych żołnierzy na szpicy już w 43 nic dziwnego do tej pory przezył jeden na 100 i zostały same rambo :P masz sporo racji że nie raz Rosjanie walczyli w stylu : 'pierwsza fala uraaaa'> 'druga fala uraaaa''trzecia fala uraaa' > 'towariszcz pałkownik trietia fala pasado!' 'pacziemu?' 'giermańcom brakło amunicji to my ich dobili bagnetami' :D ale to nie jest tak do końca > Bragiaton, Kursk choćby ;) historia z podstawówki moim zdaniem :) taki Żukow nie liczył się ze stratami co innego np Koniew ;)

Moonon 00:30 [zgłoś do usunięcia] Moonon Owszem jestem. I to nieprawda,że mnie nie ma a to,że nie udzielam się w dyskusji sprowodowane jest niechęcią do nieporozumień jakie wypłynęły tu kilka dni temu.] nie jestem w temacie.... były bany ? a od kogo jeśli mozna wiedzieć od pana moderetty np ? [Otóż przeczytałem twą odpowiedź Samanto. Też nie mogę zgodzić się z tymi tezami.] przecież nie musisz :O [Np jakim cudem "taśmy Beger"spowodowały zawłaszczenie elektoratu samoobrony przez pis. To jest nie logiczne albowiem taśmy owe stanowiły raczej polityczny rewanż samoobrony.] taśmy afera to najwiażniejsze przykłady działania PiS na przejęcie elektoratu i części posłów SO [A o "schrupaniu"pisząc miałem raczej na myślę twarde odwołanie się do prawa w obliczu prób załatwiania pewnych interesów przez samoobrone.] a ja raczej o wykorzystaniu sytuacji przez PiS na zjedzenie przystawek do końca no ale tutaj się nie dogadamy [Jeśli chodzi zaś o becikowe to akurat sam Giertych wykazal jak niewielkie było poparcie dla tego projektu a szkoda bo uważam osobiście,że był on społecznie usprawiedliwiony.] owszem co nie przeszkadzało się PiSowi chwalić nieswoim becikowym [Samanto. Jest pewien mętlik w tym co napisałaś.] niewykluczone;) [To faktycznie jest za bardzo sztampowe spojrzenie. Ale masz prawo by wyrazić taki pogląd.] nie ma na to zgody sztampowe to jest wasze spojrzenie na całą sprawę wybielanie swoich i tworzenie legend o dobrym PiSie zdradziecko wepchniętym przez POwskiego wilka w łapy SO i LPR [Tak przy okazji... Otulona nie masz racji. Te proste i krótkie odpowiedzi to nie jest żaden element rywalizacji i sporu. Pewnych rzeczy się bez "elaboratu"nie da wyjaśnić a krótkimi odpowiedziami można tylko pewne rzeczy zakłamac.] nie do mnie ale się zgadzam [Zwróc proszę uwagę ile zajmuja wklejki Shatyna a ile jego wypowiedzi własne a wszystko będzie jasne.] ja tam potrafię zmusić Shatyna do polemiki [Ten "wyrzygany elaborat"to rzecz jasna przytyk do mnie. I do moich wcześniejszych wypowiedzi.] nie... to raczej przytyk do mnie ale nie bedę się kłócić :P [Uwierz tu ich jest więcej. A tak przy Samanto nie odpisałaś na kwestię audycji panów W i F pamiętasz? Nieważne. Ja zdania o ich poziomie i tak nie zmienię.] odpisałam znajdę i wkleje chociaż jak piszesz że nie ma to znaczenia ... [I raz jeszcze do Otulonej. Naprawdę chciałbym poznać co takiego masz na myśli pisząc że Moonona nie ma? Nie jestem niczyim tu żargonowo pisząc projektem. Nie będę się powtarzać. A to,że ktoś kogo ty nie darzysz sympatią ,nawiązał ze mną dialog,nie oznacza ,że jestem jego ideologicznym sprzymierzeńcem. ] tylko tego by brakowało żebyśmy stali po jednej stronie :D:D

00:04 [zgłoś do usunięcia] offerma "w społeczeństwie określanie polityka w ten sposób ale jest to całkowicie to normalne zachowanie i dotyczy tak kaczora jak tuska jak i wójta z Pcimia Dolnego " tylko że jakoś tak "dziwnym trafem" tego rodzaju retoryka dotyczy właśnie kaczora i nie pojawia się wobec innych polityków. w ten sposób buduje się atmosferę "żądnego władzy kaczora" z czego później czyni się mu zarzuty. tak jakby inni politycy byli tej cechy (bo moim zdaniem w przypadku polityka nie jest to wada) pozbawieni.] ja takiej atmosfery nie buduję po prostu stwierdzam fakt i tyle to jest normalne a Ty się oburzyłeś że to jest propaganda że to są moje urojenia itp ["naprawdę o tym nie słyszałeś ? nigdy ?" ależ oczywiście że o tym słyszałem.] no to ja już nic nie rozumiem najpierw jak piszę o planie kaczora to mi wmawiasz propagandę i chore fantazje ale się okazyje że jednak o tym słyszałeś no więc o co chodzi ? [ tyle że jest to ordynarna prostacka propaganda. dlaczego? ano dlatego że każdy polityk jest "ządny władzy". to jest jedyny sposób na realizację swoich celów.] zdecyduj się wreszcie czy uprawiam propagandę czy nie :P [tyle że właśnie kaczyńskiemu propaganda "salonowa" czyni z tego zarzut.] a tu masz trochę racji chociaż ja powiedziałabym że GW nie salonowa no ale niech będzie [to że tusk jest w polityce od wielu lat, tworzył rozmaite partie i przez lata budował swoje zaplecze polityczne jakoś mu wypominane nie jest i pan kutz nie mówi o nim że jest "żadny władzy", prawda?] a co mnie Kutz obchodzi :O przedstawiam swoje zdanie i nic więcej [zresztą jak mówię - zupełnie słusznie bo w wypadku polityka nie jest to argument. władza jest narzędziem w ręku polityka i ważne jest jak on tę władzę wykorzystuje a nie to czy jest jej żądny czy nie. bo każdy jest. poczynając od osiągającego 1% poparcia korwin-mikkego do ponad 50% (w najlepszych sondażach) komorowskiego.] no to powtarzasz Moje argumenty z wczoraj tak więc zgadzasz się ze mną czy nie ? zakręcić się można przy Twoich postach sztuka dla sztuki i tyle tak to widzę :P

23:53 [zgłoś do usunięcia] Anouk Anouk@tlen.pl'; No bo to jest właśnie największa wada Tuska, że wycina indywidualności, które mogłyby zagrozić jego miejscu w partii. Tak było jak zostawał premierem. Wyciął choćby Zdrojewskiego, wstawiając do MONu KLicha , bo stanowił zbyt duże zagrożenie. Choć przyznam się, że zaskoczył mnie niekandydowaniem. I o ile w metamorfozę Jarosława po stracie brata i towarzyszy nie wierzę, to mam jakąś nadzieję na zmianę samego Tuska. Jakąś. hmm moim zdaniem nie kandydował też dlatego bo bał się że po wyborach Schetyna zrobi z nim to co zrobił Miller z Kwachem ;) za to kandydata na marionetkę prezydencką wybrał do d... :O kurczę nawet Gasipies byłby lepszy :P:D

Shatyn iftar

Anouk 23:40 [zgłoś do usunięcia] Anouk Anouk@tlen.pl'; Czasami mam wrażenie, że ludzie nie rozumieją zasad kuchni politycznej. Przecież z założenia wycina się nie naszych. Tego uczą już w młodzieżówkach. A teraz odnośnie ojców założycieli PO: ostał się ino jeden, jeden zginął, ale też wystąpił, drugi sam z siebie-Olechowski. Został Tusk. Tusk zawsze wycinał (swoi to pewna, nawet nie cała grupa w z KLD), dlatego właśnie patrzę na niego jak patrzę.A facetem od czarnej roboty był Schetyna, a w PiS - Lipiński. Ma Wrocław szczęście do szarych eminencji ] wycinanie to norma jednym z najważniejszych powodów powstania Platformy było wycięcie przez Geremka KLDowców z władz Unii Wolności, potem Tusk dogadał się z Olechowskim doszedł Płażyński świetnie odczytali moment na zmęczenie wyborców tymi samymi mordami za przeproszeniem, i zrobili nową inicjatywę :D niby mordy te same no ale wtedy to był niezły 'zonk' dla GW :D opiniotwórcza gazeta robiąca na pierwszej czy drugiej stronie konkurs na najlepszą satyrę na PO :D ciekawe czy kafeteryjni PiSowcy wiedzą że określenia jak 'Platfusy' 'Platformers' 'PeOfile' pierwsze się pojawiły właśnie w GW :D Wrocław to ma w ogóle szczęście to polityków typu... nie no nie mam określenia na to kontrowersyjny nie pasuje ;) przecież dochodzą jeszcze Dutkiewicz, Frasyniuk... :)

dzień dobry :) smaugolll 23:35 [zgłoś do usunięcia] smaugolll Samanto w przypadku koalicji POPiS ktoś kogoś ze względu na podobny program wtedy wchłonołby.] pewności nie ma ale na pewno była taka możliwość [ Większe szanse zwycięsko wyjśc z tego miał PiS dlatego ta koalicja nie powstała.] moim zdaniem PiS dał PO takie warunki wspólnego rządzenia że rzeczywiście miał dużo większe szanse na zostanie konsumentem a nie daniem i nie dziwię się że PO nie chciała klękać [ A teraz prześledźmy kto i bez koalicji przeszedł z PO do PiS : Gęsicka, Gilowska, Płażyński, Religa Z PiS do PO: Sikorski, Marcinkiewicz] zapomniałeś o np Sośnierzu a z drugiej strony np Mężydle czy Borusewiczu w sumie to tylko dowodzi że wtedy to były siostrzane partie [Kto wystąpił z PO: Olechowski, Rokita - Rokita za to, że Schetyna wycią jego ludzi z list wyborczych. ] co do Rokity racja zresztą odejście Zyty czy Płażyńskiego czy nie tak dawne kłopoty pana 1.5 (Schetyna) wskazują po prostu na jedno Tusk nie toleruje żadnych silnych partnerów w swojej okolicy on może mieć pułkowników, generałów, doradców, błaznów, klakierów (jak chcesz to mogę wymienić kto jest kim w PO i jaki ma stopień :D moim zdaniem oczywiście) ale król jest jeden i tutaj macie trochę racji że kaczor za takie same zachowania jest opluwany, Napieralski zresztą też [Teraz jest to zupełnie inna PO niż w 2005r .Wtedy PO miało coś jeszcze do zaoferowania teraz nie ma nic. Nawet prof Gomułka dał sobie spokój z doradztwem i nie chce z PO współpracować.] a PiS to jest niby taki sam jak wtedy ? a gdzie są samodzielnie myślący jak Ujazdowski ? Jurek ? Zalewski ? gdzie jest trzeci bliźniak Dorn ?(określenie jest propagandowe trzeci jest od dawna Lipiński no ale się przyjęło) czy PiS ma do zaoferowania cokolwiek poza krytyką PO ? jeśli tak to wymień bo co ? by wygląda to tak że co by PO robiło to źle a jak nic nie robi to też źle > konstruktywna opozycja :D no ale cóż Zakon uczył się od najlepszych obserwując Millera do spółki z TVP smagających rząd AWSu raz za razem

Anouk, smaugoll odpiszę jutro dobranoc

23:29 [zgłoś do usunięcia] offerma "PiSowcy w najgorszym razie przyznawali w dyskusjach że wina jest po obu stronach" ale jacy pisowcy? kaczyński i ziobro czy może ci którzy sytuację "znali" w taki sposób jak ją przedstawiały salonowe media? wyborcy PiS (nie wiem ilu z nich było jednocześnie politykami PiS pewnie żaden) z którymi dyskutowałam na innym forum takie mieli wtedy zdanie rozkładali winę po równo albo przyznawali półgębkiem czy wprost 'Masz rację , dostaliście 2 razy w tyłek nie powinniśmy Was dobijać' ale to trwało może z 2 miesiące a potem obie strony POPISu okopały się na swoich pozycjach i tak jest do dziś :(

23:09 [zgłoś do usunięcia] offerma "słabo znasz swojego idola offermo jesli o tym nie słyszałeś" no i znowu przeszliśmy na poziom "rozmowy" polegający na lekceważeniu i wyszydzaniu. to ja odpowiem tak: twoje ani czyjekolwiek inne urojenia nie spowodują że tępa propaganda przedstawiająca kaczyńskiego jako "rządnego władzy kaczora" (w ostatniej wiadomości - przez lata knującego i spiskującego rządnego władzy kaczora) staje się w jakikolwiek sposób prawdziwa. offermo na spokojnie : naprawdę o tym nie słyszałeś ? nigdy ? jeśli tak a mój post Ciebie obraził to przepraszam nie miałam takiego zamiaru co do reszty to wyjasniam > nie uważam tego za knucie nie rozumiem dlaczego tak to odczytujesz zjednoczenie prawicy > to jest plan i to bardzo ambitny szczególnie po tych prawicowych wojenkach w latach 90-tych, rozpadnie AWSu później raz było blisko ale POPIS nie powstał tępa propaganda :O chyba raczej propaganda sukcesu porównaj sobie to chociażby z planem takiego Oleksego (oby mieć ważny stołek) albo Millera czy Krzaklewskiego (po mnie choćby potop)

22:57 [zgłoś do usunięcia] otulona_snem nie ma zadnego moona kiedy to w koncu zalapiesz mysl no to może mnie oświeć Otulona kim jest ten moonon ?

22:56 [zgłoś do usunięcia] offerma "i żeby nie było ja nie mam żadnych wątpliwości że gdyby Tusk miał mozliwość wtedy zwasalizowania kaczora , rozbicia jego partii i zabrania mu wszystkich poza 'Zakonem' i moherami to zrobiłby to bez wahania " to jest retoryka wprost z giewu. najpierw zasugerować że pisem rządzą "rządne władzy kaczory" a potem, jak się ktoś przyczepi, złagodzić wypowiedź twierdzeniem że w PO jest tak samo... przepraszam ale gdzie tu jest retoryka z GW ? jakie sugestie przecież to normalne że polityk jest żądny władzy, może ma to odbiór negatywny, na pewno ma, w społeczeństwie określanie polityka w ten sposób ale jest to całkowicie to normalne zachowanie i dotyczy tak kaczora jak tuska jak i wójta z Pcimia Dolnego "wtedy to były partie siostrzane teraz > wiadomo" to nigdy nie były partie "siostrzane". już w kampanii wyborczej PO była w salonowych mediach przedstawiana jako nowocześni reformatorzy a pis jako zacofani populiści. w sam wieczór wyborczy po ogłoszeniu zwycięstwa pis (z cząstkowych wyników) pani justyna pohanke w obecności przedstawicieli wszystkich partii powiedziała: "teraz poprawmy sobie humor oglądając zwycięstwo naszych siatkarek". zaraz po wyborach giewu zeszmaciła się do poziomu faktu (żeby tylko oszkalować pis) umieszczając na pierwszej stronie artykuł o "wannie wassermana". wtedy przestałem giewu czytać. a tutaj się mylisz były siostrzane (wtedy), owszem PiS miał dużo gorszą prasę ale w kwestii poglądów te partie się niewiele różniły szczególnie w sprawach światopoglądowych