Dlaczego Polska nie osądziła komunistycznych zbrodniarzy?

to są historyczne fakty,nawet zwinięto 2000 kilometrów linii kolejowych,

Widzicie moim zdaniem Wałesa jest po trochu postacią dramatyczną. Ta jego społpraca z SB była bardzo krótkotrwała i być moze od początku była jedynie grą z jego strony, potem jako przewodniczący Solidarności naprawde walczył z komunizmem choć nie był radykalny jak wielu prawicowców bo nie chciał rozlewu krwi, moim zdaniem walczył bardzo rozsądnie. Jednak SBcy wiedzieli jak działać, w końcu ich ich mocodawcy z ZSRR od dzisiątek lat zajmowali sie manipulacją ludzmi, wiec do jego prawdziwej teczki dorobili troche fałszywych donosów i zagrozili mu ze to wszystko ujawnią na początku lat 90-tych. Teraz każdy mu to wybaczy bo wie ze robił co musiał i mógł, ale wtedy ludzie patrzyli na wszystko czarno- biało i Wałesa byłby skompromitowany i skończony czego bardzo się bał, zamiast zacisnąć zęby i przyznać sie do wszystkiego publicznie, byc moze za cene tego ze czesc ludzi odwróciłaby sie od niego od dał sie szantażować i poszedł na ustepstwa. Zbyt wielkie moim zdaniem, przez to byli komuniści do dziś mają duze wpływy - głównie ze wzgledu na pieniadze które maja, a maja je bo dorobili sie na poczatku lat 90 bo mieli o wiele lepszy start niz przecietny polak. Wałesa sam kiedyś przyznał w wywiadzie dla WP ze bardzo żałuje ze tyle polskiego majątku poszło w obce rece, ale to w duzej mierze jego wina, ze ciągną kłamstwo zamiast sie z nim zmierzyć... Smieszny studencie - loda ZSRR to robili komuniści, socjaliści to ludzie pragnący polityki socjalnej, w PRLu ich nie było a teraz partią socjalistyczną jest np. PiS znany z anty-rosyjskich (słusznych cześciowo) poglądów, moim zdaniem taka polityka prowadzi tylko do takiej sytuacji jaka jest teraz w Grecji dlatego socjalizmowi i PiSowi mówie nie! Z drugiej strony wiekszość ludzi którzy tego PiSu tak nienawidzą robią to z zupełnie dziecinnych przesłanek (bo kaczor jest be), dlatego nie potafią dotrzeć do zwolenników tej partii i wytłumaczyć im dlaczego to czego chce PiS jest zgubne dla Polski. Z drugiej strony Platforma jest równie zła moim zdaniem, bo oni reprezenrują postawe kurczowego trzymania sie władzy i czystego populizmu + jakies lewe interesy i kolesiostwo, owszem w kazdej partii to jest ale to co jest w PO przekracza ludzkie pojęcie. Takie partie jak PO i PiS w ogole bym zdelegalizwał, racje bytu w mojej opini maja tylko SLD jako reprezentacja nurtu lewicowego, Nowa Prawica (z Korwinem Mikke na czele) jako reprezentacja prawicy i ewentualnie Ruch Palikota i PSL jako reprezentacja pewnych grup społecznych.

"Wolałbym, żeby Stalin zostawił nam Kresy, a nie wprowadzał niedoj**anego ustroju ze Wschodu. Zazdroszczę Hiszpanii generała Franco, który uratował naród przed komunizmem." wszyscy zboczeńcy lubia krew, także polscy "prawdziwi" patrioci. Oni woleli by dalej mordować Ukraińców za to, że chcą niepodległości i wolności, a nie polskiego niewolnictwa. Polskim patriotom nie przeszkadza, że wojna domowa rozpetana przez Franco pochłoneła jakieś 800 000 ofiar. I zę Franco zamordował 2x więcej cywili niz republikanie, a po wojnie jeszcze 40 000. zabijanie katoliccy nbarodowcy mają w genach.

Tylko ze tych biednych Ukraińców komunisci zamordowali znacznie wiecej niż Polacy (patrz: wielki głód). Niestety powiedzmy szczerze - komunizm sie nie sprawdził, NIGDZIE, wszedzie gdzie został wprowadzony wprowadził nedze i powszechna zbrodnie. Ustrój II RP był pełen wad ale komunizm, przynajmniej w wydaniu rosyjskim był milion razy gorszy.

Część polskich socjalistów i ludowców, a także garstka narodowców pogodziła się i współtworzyła czerwony reżim. Po 1945 roku wybory wygrała Polska Partia Socjalistyczna, a nie Robotnicza. Wojna domowa w Hiszpanii była nieunikniona i uważam, że Hiszpania dobrze na niej wyszła mimo ofiar. Gdyby tam komuniści dorwali się do władzy, to mieliby tak jak my teraz. Na szczęście większość wojska była tam prawicowa i wpierdolił komunistom. Głąbie, przeczytaj ile osób wymordowali Ukraińcy, a ile Polacy. A potem mów, kto kogo gnębił.

Komuniści byli za sprytni żeby skończyć jak Kadaffi czy obecnie Assad w Syrii.A zastanawiliście się jeszcze nad tym,że plan Balcerowicza przeforsowany przez PZPR mającą większość w sejmie kontraktowym,w odbiorze społecznym poniosła odpowiedzialność tylko tzw.strona opozycyjna,a na krytyce kosztów społecznych transformacji, 4 lata pózniej SLD wygrał wybory

komuniści bardzo wiedzieli,że sprawy inflacją pieniądza trzeba jakos uporządkować,ale koszty tego całkowicie zapłaciła opozycja

a co maja przedwojenne sowieckie zbrodnie na Ukraińcach z polskimi ? Poza tym śmierć 3.5 miliona ludzi na Ukrainie nie była zaplanowana, to był błąd ekonomiczny z którego się nie chciano wycofać - tak twierzdzi znany amerykański historyk Timothy Snyder. Potobna hekatombę spowodował w czasie II WŚ Churchill - w wyniku jego błednych decyzji z głodu umarło 4 miliony Bengalczyków ale tego jakoś polska prawica mu nie wypomina.

Komuno! Ty tak dzielisz równo! Jednemu dajesz wszystko! A drugiemu g00wno! W polskim kapitaliźmie czujemy się jajk w debiliźmie! Polscy prywaciarze od pań stwa za GELD Internrt dostali und, każdy z nich na kółkach z silnikiem głupa pali i tak im się świat zaraz zawali and zapali!

to,że konfiskowano nawet ziarno przeznaczone na siew,to też był błąd ekonomiczny,to,że chcącym uciec stamtąd nie sprzedawano nawet biletów na pociągi,to,że oddziały NKWD otaczały wsie,gdzie panował kanibalializm,to też były błędy ekonomiczne

nie osodzila i nie osadzi, poniewaz dalej rzadza nami komuchy :D, zobacz stare nagrania z sejmu i wspolczesne i zauwazysz na pierwszy rzut oka ze mam racje, tyle w temacie, zapomnialem dodac o znacznej elicie zydow, ktorzy przyznaja sie jednak do swojej wiary ale opini publicznej podaja nazwiska polskie, tak to działa, dodam ze nie jestem rasista itp. tylko nie lubie szmaciarzy z naszego rzadu...

"Wojna domowa w Hiszpanii była nieunikniona i uważam, że Hiszpania dobrze na niej wyszła mimo ofiar" to była zbrodnia ! Kler i warstwy posiadające nie chciały oddać władzy demokratycznie wybieranym władzom. To zaostrzało sytuację w państwie, zresztą prawica celowo dolewała oliwy do ognia aby mieć pretekst do puczu. Ten sam schemat walki o władzę obserwujemy w całej ameryce łacińskiej. Na przykład w Chile gdzie prawica nie chciała się pogodzić ze zwycięstwem lewicy i przy pomocy CIA destabilizowała państwo. Allende zmuszony był do szukania pomocy w swiecie socjalistycznym co dało prawicy dodatkowych argumentów przeciw niemu i okazję do wywołania wojny domowej. Na szczęscie nie at tak kraweej jak wcześnie w Hiszpanii ale tysiące lusdzi straciło życie. Madeleine Albright mówiła o tym publicznie i przepraszaą w imieniu USA. W ogóle widać, że prawica katolicka to jedne z najkrwawszych umysłowości w XX wieku. Oni żywiąz się krwią ludzką.

To wytłumacz mi, dlaczego hiszpańska policja zabiła lidera prawicy, próbowała zabić innego lidera i aresztowała trzeciego na kilka tygodni przed powstaniem?

ja nie twierzdę, że republikanie byli bez grzechu ale to prawica celowo destabilizowała sytuację polityczną w Republice. Hiszpania była nieprawdopodobnie zacofana społecznie a w rękach nielicznej warstwy była zdecydowana większość dóbr - w tym przypominała Rosję. Szybka industailizacja i demokratyzacja napotkały na zdecydowany i bezkompromisowy opór arystokracji i kleru. To była sytuacja rewolucyjna. Jednak w odróżnieniu od Rosji prawica zachowała wpływ na większość instytucji państwa w tym wojsko co umożliwiło jej przy bierneju lub czynnej pomocy Zachodu zwycięstwo. Powtórki tego scenariusza w ameryce łacińskiej były liczne, a Chile jednym z ciekawszych poznawczo.

Śmieszny Student -> kto wiecej mordował Polacy czy Ukraińcy to kwestia dyskusyjna. Moze podczas wojny to Ukraińcy mordowali wiecej Polaków niz vice-versa ale podczas II RP narodowe dążenia Ukraińców były bardzo brutalnie tłumione. A wystarczyło posłuchac koncepcji Piłsudskiego i pomoc Ukraińcom stworzyć niepodległe państwo - mielibyśmy wspaniałego przyjaciela i sojusznika przeciw imperialistycznej polityce ZSRR. Zamiast tego zdradzono Ukrainców, podzielono sie ich ziemiami i narodowym dobytkiem pomiedzy ZSRR i IIRP słuchając koncepcji "wielkiej Polski" narodowców. Tragiczne efekty tej bezmyślnosci mozna było odczuć w 1939 roku... Ale obiektywnie trzeba powiedziec ze w IIRP Ukraińcy i tak mieli o wiele lepiej niz pod rządami sowietów a teorie ze głód był przypadkowy sa śmieszne - jak ktoś pisał to była zaplanowana operacja NKWD nastawiona na złamanie ukraińskiego ducha narodowego bo naród ukraiński tak jak polski bardzo tesknił za niepodległa ojczyzną. Polacy (przed I wojna swiatowa) pod zaborem austryjackim mieli tez bardzo duzo swóbód i lepsze warunki niz pod zaborem rosyjskim ale mimo to buntowali sie i chcieli niepodległej ojczyny, tak samo Ukraincy w IIRP - mieli lepiej niz w ZSRR ale to nie było to co niepodległy kraj. Przyznam ze w tematyce wojny w Hiszpani nie za bardzo sie orientuje, podobno była bardzo strasza a zbrodnie były gigantyczne po obu stronach konfliktu. Czy Franco był mniejszym czy wiekszym złem nie wiem - wszystko zalezy od tego jak bardzo komuniści z którymi walczył byli lojalni wobec ZSRR i w jakim stopniu ich przywóctwo zinfiltrowane przez ich agentów.

mordy na Ukraińcach zaczęły się w XVII wieku, i ukraińskie kontry też. Powstanie Chmielnickiego było jednym z serii. Po I WŚ Polacy zamordowali w obozach koncentacyjnych około 16 000 ukraińskich żółnierzy walczących z Polską o wolną Ukrainę i cywilnych działaczy patriotycznych. Na Wołyniu zgineło wdług współczesnych ocen nie 80 000 a 35 000 Polaków. Poza tym polska bajka o tym, że Ukraińcy rżęli Polaków a potem Polacy w ograniczonym zakresie się im zrewanżowali jest podważana. Współcześnie uważa się, że był to ciąg eskulującej przemocy na przemian ukarińskiej i polskiej. Poza tym nie zapominajmy, że AK wiedziała na ół roku wczesniej co się święci na Kresach a mimo to nie organozwała obrony kresowiaków. AK wolała się skupić na przygotowaniach do kompletnie fantastycznej akcji antysowieckej Burza". poiza tym może nawet chciała tych mordów aby miec potem - po ewentualneym powrocie do władzy - pretekst to rzezi na Ukraińcach i ich pełnej pacyfikacji. Stalin jednak miał inne plany wobec Polski ...

KibolHisteryczny - > nie wiem skąd te liczby, ale to ze Ukraińcy walczący razem z Polakami przeciwko bolszewikom zostali zamknięci w obozach na pewno jest faktem (głównie dlatego ze nie godzili sie na postanowienia zdradzieckiego dla nich traktatu Ryskiego), ale twierdzenie o celowych mordach to przesada wiekszość zmarła z powodu kiepskich warunów w obozach a nie w wyniku celowych mordów, a liczba juz zupełnie z kosmosu. W dodatku wielu z tych Ukrainców wypuszczonych z obozów było potem wspieranych finansowo (czesto przy tym werbowanych przez polski wywiad) przez polskie państwo, nie wiem moze w kimś obudziły sie wyrzuty sumienia po tym jak sie ich traktuje choc jako jedyni pomogli Polsce. Z tym ze rzezie były inspirowane z obu stron w 100% sie zgadzam i twierdzenie ze Polacy to tylko sie rewanżowali jest duzym nadużyciem. Po prostu był ogromny konflikt pomiedzy tymi narodami i prowadził on do ogromnej przemocy, choć w wielu źródłach mozna przeczytać ze Ukraińcy byli o wiele bardziej bezwzgledni i brutalni w tych mordach zupełnie bez powodu (efekt duszonej przez lata nienawiści?) To że AK nie angażowała sie w wojne z Ukraińcami to bardzo dobrze, ta formacja nie miała być narzedziem do rozwiazywania lokalnych konfliktów, tylko armią mającą być w gotowości do odzyskania przez Polske niepodległości. Plan "burza" w założeniu nie był moze az taki głupi, ale zupełnie niedoceniono determinacji sowietów i ustaleń miedzynarodowych które Stalin poczynił z naszymi zachodnimi "sojusznikami". No ale czy nalezało stać i patrzeć z założonymi rekami jak Czerwoni przejmuja władze w kraju i prowadzą do ruiny wszystko to co przez 20 lat niepdległości zbudowano? Ta walka była tragiczna ze wzgledu na dysproporcje sił miedzy AK i nadciągającą AC, w dodatku okraszona naiwnością i niewiedzą jak zachód na sprzedał. Bo nawet gdyby "burza" sie powiodła to czy to coś by zmieniło? Siła Armi Czerwonej i NKWD pozwoliłaby i tak im zrobić co tylko chcieli, tylko stanowcza postawa zachodu mogła coś tu pomóc a tej postawy nie było.

Sojusz z Ukraińcami był niemożliwy z jednego powodu. Nazywał się Lwów. I był wtedy polskim miastem, i co ważniejsze, drugim ośrodkiem kulturowym. Poza komunistami nikt (od PPS do Endecji) nie był w stanie go oddać Ukraińcom.

pora późna więc nie będę się rozpisywał ... "wiekszość zmarła z powodu kiepskich warunów w obozach a nie w wyniku celowych mordów" takie obrony nacjonalistycznych zbrodni są typowe. Zawsze pojawiają się w tym kontekscie "obiektywne" warunki. Turcy na przykład też tak się tłumaczą z ludobójstwa na Ormianach. Ale wrócmy do obozów. Oczywiście tych ludzi się mordowało wprost, wystarczyło nie dawać zdrowego jedzenia, nie dawać wystarczającej ilości lekarstw i lekarzy, i co najważniejsze nie separować chorych i nowych od zdrowych. To tak nawiasem Polacy zarzucali Ukraińcom wodniesieniu do polskich jeńców. Polacy podobnie traktowali bolszewików i z podobnym skutkiem. Zdumiewające jest to, że smiertelność bolszewików w polskich obozach była wyższa Polaków niz w bolszewickich. Dopiero na krótko przed podpisaniem pokoju radykalnie spadłą smiertelność bolszewików w polskich obozach.

Baranie, słyszałeś o epidemii "Hiszpanki". Zobacz lata kiedy szalała po świecie. Dowiesz się, dlaczego Kacapy umierały.

sprawdź daty, epidemia hiszpanki swoje maksimum w Polsce miała dużo wcześniej

KibolHisteryczny - > co obozów z Ukraińcami to cieżko mi dyskutować, ale na pewno nie była to celowa eksterminacja nawet poprzez złe warunki, nikt nie mial celu w mordzie tych ludzi. Informacje dostepne w najpopularniejszych źródłach piszą o tym ze w ciągu roku zwolniono wiekszość do domów. Zupełnie inaczej sprawa ma sie z jencami bolszewickimi, tu celowo tworzono warunki do tego zeby jeńcy umierali, wynikało to przede wszystkim z ogromnej niecheci Polaków do bolszewików - jakby nie patrzeć byli to agresorzy którzy dokonywali zbrodni i grabieży, czesto na cywilach. Natomiast nieprawdą jest ze w obozach bolszewickich było lepiej - było dokładnie tak samo a śmiertelność była równie wysoka, w dodatku juz po podpisaniu pokoju wielu polskich jeńców nigdy nie wróciło do kraju ze wzgledu na gigantyczne utrudnienia władz ZSRR w powrocie (był czas jaki mieli na powrót i jak nie nie wyrobili to ich nie wypuszczano z ZSRR), wielu tez zmarło w drodze tez z powodu fatalnych warunków, natomiast jeńcy radzieccy nie mieli takich utrudnien w drodze powrotnej o ile przeżyli obóz. Co ciekawe wielu z nich wcale nie chciało wracać do "raju" jakim był Związek Radziecki i najzwyczajniej w świecie zostali w Polsce, w dokumentach sowieckich byli uznawani za zmarłych co odrobine zawyża liczbe ofiar wśród rosyjskich jeńców. Na każdej wojnie sa zbrodnie i zachowania nieludzkie, ale jezeli chodzi o wojne w 1920 roku to strona radziecka miała na sumieniu o wiele wieksza skale morderstw, grabieży i ogolnie pojętych zbrodni niż strona polska.

"Informacje dostepne w najpopularniejszych źródłach piszą o tym ze w ciągu roku zwolniono wiekszość do domów." poszukaj głębiej bo te informacje sa internecie. Poza tym sięgnij do książek Torzeckiego - to jeden z nielicznych uznanych na Zachodzie polskich znawców kwestii ukarińskiej.

Bidy straszne z was. Że więcej było ofiar po stronie Rosyjskiej, że byli mordowani Rosjanie w polskich obozach mówił prezydent Putin. Opierał sie przeecież na dokumntach rosyjskich. Na badaniach naukowych. A wy coś słyszeliście od Antka policmajstra i to powtarzacie. Kompromitując sie strasznie. Czy wszystkie sfilcowane mocherki tak mają? To przez ucisk na mózg? :D:D:D

zobacz sobie na youtube 'nocną zmiane'

w wersji light podejście żydów do polaków w Polsce , jest takie jak to wyraził Sandauer : 'Żydowski pisarz Artur Sandauer uważa to za normalne i tak bezczelnie uzasadnił żydowską przemoc i dominację: "W czasie wojny zginęli prości Żydzi i wybitni Polacy. Uratowali się wybitni Żydzi i prości Polacy. Dzisiejsze społeczeństwo w Polsce , to żydowska GŁOWA nałożona na polski TUŁÓW . Żydzi stanowią inteligencję, a Polacy masy pracujące. Dlatego antysemityzm, wszelkie odruchy antyżydowskie w Polsce to choroba umysłowa, to buntowanie się ręki i nogi przeciwko własnej głowie. " Czyli Żydzi są głową Polaków, bo są lepsi - pisał Sandauer - a Polacy to ręce i nogi. Nie może polska ręka bić żydowskiej głowy" - pouczał żyd Artur Sandauer. otóż ta ' głowa ' PO przemianach 1989 r. zaczęła z tym 'tułowiem ' wyrabiać różne cuda , jakby się chciała pozbyć jego , albo przynajmniej jego części . .....solidarnościowa głowa skumała się z komuszą głową zaczęło się zaraz potem pozbywanie najpierw pewnych mniej produktywnych części tułowia , a póżniej widząc , że idzie 'jej' to doskonale wzięła się za cały już chory i ogłupiony TUŁÓW . a nie osądzono zbrodniarzy , gdyż głowa musiałaby sądzić głowę . wystarczy sprawdzić w googlach pochodzenie tych zbrodniarzy i tych póżniejszych rządzących . verschtanden ???

Koleś ma trochę racji, ale z drugiej strony przed wojną żydowskie elity szybko się polonizowały. Marzeniem córki bogatego fabrykanta żydowskiego nie było jakiś Icek, synek innego przedsiębiorcy, a polski szlachcic.

tylko przed wojną i tylko żydowskie elity starały się dość bezskutecznie kumać ze szlachtą . po wojnie Stalin przesłał do rządzenia tym krajem ponad 400 tys. chazarow ( czyli pseudożydów ) z Litwy , Białorusi , państw bałtyckich oraz kresów i od tego czasu była i jest to właśnie ta Sandauerowska 'głowa' - przynajmniej takie mają pojęcie o sobie i współczesnych Polakach , pochodzacych obecnie rzadko ze szlachty , którą wytępili albo zmusili do emigracji , tylko raczej z prostego chłopskiego dawnego plebsu, przyzwyczajonego do posłuszeństwa i sterowania .

'Izraelski dziennik „Maariv opublikował nazwiska sowieckich oficerów NKWD, którzy odpowiadają za mord katyński. Żyd polskiego pochodzenia Abraham Vidro (Wydra) mieszkający obecnie w Tel Awiwie 21 lipca 1971 r. zaproponował dziennikowi wywiad, gdyż chciał przed śmiercią wyjawić znane mu fakty na temat mordu w Katyniu. Vidro opisał spotkanie, które odbył z trzema żydami byłymi oficerami NKWD. Ci trzej oficerowie mieli mu powiedzieć, że uczestniczyli w mordzie Polaków w lesie katyńskim. Jak twierdzi Vidro tymi oficerami mieli być sowiecki mjr Joshua Sorokin, por. Aleksander Susłow oraz por. Samyun Tichonow. Porucznik Susłow zażądał od Vidro, by ten nikomu nie wyjawił faktu odbycia tej rozmowy przez 30 lat od jego śmierci. Jednak Abraham Vidro, który obawiał się, że niedługo umrze, postanowił upublicznić te informacje wcześniej. Vidro mówił: „Żydowski major NKWD i dwóch innych oficerów bezpieczeństwa przyznało się mi się do okrutnego mordowania tysięcy polskich oficerów w lesie katyńskim. Mjr. Susłow mówił Vidro: „Chcę ci opowiedzieć o moim życiu. Tylko tobie, ponieważ jesteś Żydem, czy możemy mówić o wszystkim? To nie robi żadnej różnicy dla nas Mordowałem polaczków własnymi rękami! I do nich sam strzelałem. Warto również wspomnieć, że w roku 1994 lider partii „Rosyjska jedność Narodowa Aleksander Barkaszow udzielił wywiadu dla „Życia Warszawy. Mówił: „Wiem, jaką tragedią jest dla was sprawa katyńska, ale oświadczam: polskich oficerów nie rozstrzelali Rosjanie. Sprawdzaliśmy przynależność etniczną enkawudzistów wykonawców wyroku. Wszyscy byli Żydami i wypełniali rozkazy sobie podobnych, stojących wyżej w ówczesnej hierarchii. Rosjanie są z natury przyjaźnie nastawieni do Polski. '

i jeszcze jedno sprawdż pochodzenie wszystkich uczestników tzw. Okrągłego Stołu , który zaproponował także taki tamtego pochodzenia - tow. Kiszczak to będziesz wiedział chyba że jesteś odporny na wiedzę , jak conajmniej 60 % otumanionianych i skundlonych współczesnych Polaków .