fryckiem

do 'amonin' "Mona vie to nie sok - to religia" - Amen do 'dzięki' z 01:21: To powiedz nam z ręką na sercu, jaki fragment z tego forum pokazałeś swoim słuchaczom na prezentacji, może tylko swój wpis :) ? Wiesz, ja też dałem link znajomym i zajęło im to dobre parę godzin by wszystko przeczytać na spokojnie. do jedną nogą w rowie: Dzięki za uznanie :) Obiektywnie rzecz ujmując, moja moc merytoryczna sprawdza się jedynie do punktowania oczywistych FAKTÓW. Piona za Twój "feler uczciwości" i kolejną garść trafnych i zgrabnie skrojonych myśli! Również dziwię się, że monavie nie skierowało tu jakiegoś erudyty ze swoich szeregów by w miarę możliwości wygaszać krytykę (a może najlepsi już tu są? Na bezrybiu i rak ryba jeśli takie kadry :) ) Do 'Xedos': Nie działałem i nie działam w MLM, nie jestem z konkurencji monavie. W tym temacie jestem, jak to ktoś wcześniej określił - społecznikiem. Twoje wyliczenia i porównania do marż w tradycyjnym handlu były by słuszne, gdyby ceny produktów były porównywalne. W większości jednak MLM ceny produktów są kilku, kilkunastokrotnie wyższe od ich odpowiedników w tradycyjnych sklepach! Soki z jagody acai można kupić za jedną dziesiątą ceny monavie! Do 'piękny temat': Rozumiem, że ratlerek to ja :). Dopisuję zatem na listę. Kim to ja już tu nie byłem, fiu fiu :) A do rzeczy. Byłem na Waszej prezentacji, piłem napój, przeanalizowałem program, filmiki, plany etc. Gdybyś sięgnął do kilku wcześniejszych stron w tym wątku to wiedziałbyś, że o liofilizacji też już rozmailiśmy. FAKTY i jeszcze raz FAKTY! Będę to powtarzał byście domorośli manipulatorzy nie sądzili, że przykryjecie FAKTY Waszą nic nie wnoszącą do dyskusji paplaniną: składniki napoju: Woda, puree i proszek acai (25%)... - co to znaczy proszek (25%) ? Ile jest tej jagody acai w butelce? źródło, strona monavie: http://media.monavie.com/pdf/poland/PL-Active _FAQ.pdf Z ulotki wynika jedynie ile jest witaminy C. Nie ma ani słowa o ilości owoców w napoju! Jest tylko informacja, że znajduje się tam 18 różnych owoców. ILE ICH TAM JEST DOKŁADNIE? Na każdym soku kupionym za 5 zł w markecie macie informację o procentowej zawartości danych owoców. Jeśli mam zapłacić 120 zł za buteleczkę z 18 owocami w środku to pytam się ile ich tam upchnięto !?

Wg aktualnego prawa w Polsce, system monavie być może jest legalny, a być może nie. Zakładam, że nikt na tym forum nie ma stuprocentowej pewności co do tego. Żaden sąd się jeszcze w tej sprawie nie wypowiadał. Jak już wspomniałem, sąd w Brukseli stwierdził jednoznacznie, że system herbalife jest nielegalnie działającą piramidą finansową, pomimo że działają już kilkadziesiąt lat. Gdzie zatem leży problem z obiektywną oceną systemu monavie (z tego co wiem, działa niemal identycznie lub identycznie jak herbalife)? Problem polega na tym, że gdybyśmy wyjęli z obiegu systemu monavie napój - wówczas mamy w 100 % klasyczną piramidę finansową: 1. Wejście do systemu jest płatne. 2. Członkowie systemu są nagradzani za rekrutowanie nowych członków. (Główny marketing firmy opiera się koncepcji rekrutacji nowych osób, a nie na sprzedaży produktu - to jak mówią często dystrybutorzy - jest efekt uboczny). 3. Członkowie systemu otrzymują wynagrodzenie od części wpłat członków umieszczonych niżej od nich w hierarchii. 4. Członek systemu może otrzymywać korzyści wyłącznie jeśli sam również wpłaca pieniądze do systemu. Zatem w momencie wyjęcia butelki z płynem z obiegu, mamy tu do czynienia z klasyczną piramidą finansową. Nasi kochani, milusińscy, czasem porywczy dystrybutorzy, ponawiam pytanie: Czy ukazały się już może jakieś badania potwierdzające reklamowane właściwości napoju monavie? Jeśli nie, to czy wiecie już może ile dokładnie jest jagody acai w tym niecodziennym trunku?

Do przedmówcy. Oczywiście, że herbalife nadal działa. Wyroki z Brukseli na szczęście jeszcze nie obowiązują wszędzie :) Jednak cała koncepcja działania monavie to neoklasyczna piramida finansowa. Od tradycyjnej piramidy finansowej różni ją tylko to, że w obiegu znajduje się butelka z płynem.

Herbalife - obok Amway, najbardziej znany MLM. W samym sercu Unii Europejskiej w Brukselskim sądzie, po 7 letnim procesje zapadał wyrok: Herbalife to niezgodny z prawem system piramidy finansowej. Pełne uzasadnienie sądu tutaj: http://pyramidschemealert.org/wordpress/wp-content/uploads/2011/12/Belgian.Court_.Decision.pdf Wersja opisowa w skrócie tutaj : http://pyramidschemealert.org/a-european-court-rules-herbalife-is-an-illegal-pyramid-scheme/ Monavie działa na bardzo podobnej, jeśli nie identycznej zasadzie co herbalife.

Do Janusz NL: Rewelacja, powodzenia w badaniach. Chętnie poznam wyniki.

Do jedną nogą w rowie z 19:47: No rewelacja. Dobre pióro! Miło poczytać, zgrabne spostrzeżenia. Szkoda, że tutejszy obóz monavików nie ma takiego krasowmówcy - było by znacznie ciekawiej i z pewnością więcej owieczek zagonili by do swego pastwiska. Szkoda, że usunęli już tego wulgara z wczorajszego wieczora. W sumie to bezprawnie bo przecież wszędzie były same gwiazdki :) Do "obserwator idiotów": Masz bujną wyobraźnię i powodzenia w grze :) ! PS. Skala agresji skierowana w moją stronę chyba niebawem spowoduje, że będę się oglądał przez ramię na ulicy i wypatrywał nadlatującą butelkę monavie :)

Nie zapomnij rozpalić stosów! Stara szkoła uczy, że takich heretyków niewiernych jak my to najlepiej ogniem. Ogień najlepiej jakby był podsycany sproszkowanym acai - to by skutecznie przekonało pozostałych że jednak działa!

Jeszcze do "zażenowany tym forum": Rozbawiła mnie część Twojej wypowiedzi, cytuję: "Dla mnie jesteście osobami które udowadniają że hasło (kiedyś ludzie to tego biznesu się skończą) jest kompletnie błędne. Takie skończone niemoty przekonają się do takiego biznesu dopiero wtedy kiedy zobaczą jak wiele osób w ich otoczeniu już na tym zarabia i wtedy dopiero pojmą że warto ... ale będzie już za późno." Czyli wg Ciebie ludzie do tego biznesu nigdy się nie skończą i jednocześnie dla niemot, które będą chciały w końcu wejść będzie już za późno :) Często sobie strzelasz takie paradoksy w rozumowaniu :) ?

do ruda mista 28: O dokładny skład się tu raczej nie doprosisz, to tajemnica poliszynela :)

Do MV MLM: 48 tys ludzi ma pod sobą, ale to Polka działająca na polskim rynku ? Jeśli tak to niestety ciężko mi w to uwierzyć. Możesz podać jej imię i nazwisko? Musi być BARDZO sławna w kręgach MLM, a w monavie jest GWIAZDĄ z zarobkami minimum 700 tys zł miesięcznie !

Prowokująca zagadka na noc: Jak myślicie, ile osób które zastanawiają się nad wejściem do monavie zrezygnowały z tego pomysłu po przeczytaniu niniejszego wątku? Pytanie dość zasadne, ponieważ wątek ten pojawia się bardzo wysoko w google po wpisaniu hasła "monavie". Osobiście uważam, że połowa z wahających się - zrezygnuje :)

Do 17:19 Ja nie twierdzę, że rynek jest nasycony przez monavie, ja tylko grzecznie pytam. Grunt to SPOOOOOKÓJ ...

Do gościa z 14:11 Dobrze, że sobie to wyjaśniliśmy. Trochę to szokujące, że firma robi tak zasadniczy błąd w prezentacji, mówimy przecież o dwukrotnej różnicy w dochodach. Dla mnie to amatorszczyzna ale ok, zostawmy to. Takich kwiatków, drobnych pomyłek jest więcej, np. 8 minuta i 9 sekunda prezentacji: "Certyfikowany konsultant medycyny komUrkowej" = przez "u" otwarte :) Ok, nie czepiam się, być może najlepszym się zdarza, choć jak na miliardową firmę takie podstawowe błędy nie przynoszą jej chluby. Cieszę się, że po wielu bajach ustaliliśmy również fakt braku dowodów na dobroczynne, reklamowane skutki zażywania tego specyfiku. Ot, zwykły napój wieloowocowy. Zobaczcie jednak jaki wywołuje to opór u zwolenników monavie. Rozpala ich to do białej gorączki :) Przykład takiego rozpaleńca powyżej z 14:48 "szkoda na was czasu".

Czy Ty patrzysz na to samo co ja? Jedna z nóg: Pierwszy poziom: Twoja zwerbowana osoba Drugi poziom: Twoja zwerbowana osoba werbuje 2, Trzeci poziom: 2 osoby werbują 4, Czwarty poziom: 4 osoby werbują 8, itd. dochodzimy do 12 poziomu gdzie mamy 2048 osób. Jak zsumujemy wszystkie poziomy osób do siebie to mamy ich 4095 - tyle mamy osób na swojej jednej nodze w przykładzie z prezentacji. Dlaczego zatem przykładowy zysk wyliczany jest jedynie od 2048 osób a nie od całej nogi czyli od 4095 osób ?

Gościu powyżej z 13:05 Chyba mnie nie zrozumiałeś. Nie chodzi mi o prawdopodobieństwo. Pytam tylko, czy przykład wyliczania zysku podany w prezentacji jest prawidłowy. Powtórzę jeszcze raz, zysk wyliczony jest tam od 2048 osób, ale w siatce tej jest 4094 osób na jednej tylko nodze. Czy to pomyłka w prezentacji?

Szanowni dystrybutorzy monavie. Proszę o wyjaśnienie następującej kwestii podanej w jednej z głównych prezentacji firmy: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oljEjaoVNQo#t=44m14s Chodzi o opis geometrycznego modelu rozrostu organizacji oraz podsumowanie zarobków z takiej siatki. W dwunastym kroku rozwoju siatki mamy już na jednej nodze 2048 dystrybutorów. Od tej liczby wyliczany jest zysk przy założeniu że każdy dystrybutor kupuje tylko jeden karton miesięcznie. Podane są wyliczenia: 2048 X 100 $ = 204.800 $ Zysk dla założyciela siatki to 204800 $ X 10 % = 20.480 $ czyli ok 60 tys zł miesięcznie. Proszę o wyjaśnienie, czy to wyliczenie jest prawidłowe. Przecież na jednej nodze nie mamy 2048 dystrybutorów. Mamy ich w sumie 4094 - podsumowując wszystkie etapy rozrostu siatki. Dlaczego zatem zysk liczony jest od ostatniego tylko poziomu 2048 dystrybutorów? Czy to pomyłka w prezentacji czy tak właśnie to działa?

Miałem już nie pisać ale zostałem poniekąd wywołany do wyprostowania pewnego nieporozumienia. Do Avertus: Zacytowałeś moje wyliczenia z goldenline. Piszę tam o prawdopodobieństwie skonstruowania siatki 2048 osób. Taka siatka jest przedstawiana na prezentacji monavie jako całkiem możliwa do osiągnięcia. W wyliczeniu przedstawiam jakie jest właśnie prawdopodobieństwo utworzenia takiej siatki. Jednak taka siatka, nie dawała by dochodu na poziomie jednej średniej krajowej, jak to podałeś, ale na poziomie 60 tys zł. miesięcznie, czyli ok 25 średnich krajowych netto. Do uzyskania jednej średniej krajowej oczywiście wystarczy znacznie mniejsza siatka, ale tego już nie będę wyliczał i może poprośmy któregoś z szanownych dystrybutorów by nam to zaprezentował. Pozdrawiam.

do baranki z 20:11 Stereotypowa, pretensjonalna, ignorancka wypowiedź, ale dla kontrastu oczywiście każda jest mile widziana :) Jeśli na serio patrzysz na świat tak jak opisałeś to "gratuluję" horyzontów.

Do 54342, Nie znasz monavie? To w zasadzie w jakim celu się wypowiedziałaś? Kolejna nieudolna próba zdyskredytowania sceptyków? No nie wyszło. Tematem dyskusji jest: "MonaVie - kto został oszukany?". Na forum jest wielu dystrybutorów. Odezwij się do któregoś, kupuj, smacznego i dużo zdrowia. Nikt Ci nie broni.

Twoje dziecinne podejście do ekonomii najlepiej obrazuje Twoje zdanie: "...mając dobry system można wcisnąć bubel a i tak jego nabywca będzie z niego zadowolony bo w następnej kolejności jeżeli wykaże minimum inicjatywy również zarobi." - w naturze jak i w ekonomii cudów nie ma i nic nie ginie. Na końcu lub po drodze zawsze musi być ktoś kto to zgniłe jajo zje.

Rozumiem, czyli jednak brak u Ciebie refleksji w związku z namawianiem na bardzo drogi produkt, którego reklamowane działanie jest NIGDZIE NIE POTWIERDZONE NAUKOWO. Skoro takie masz sumienie, trudno... Dygresja. Dziwi mi jedna rzecz. Nikt z tu obecnych na forum, zwolenników monavie nie przyznał otwarcie i szczerze : "Nie mamy żadnych dowodów na dobroczynne działanie naszego napoju, ale wierzymy w jego działanie." Zamiast tego najczęściej można przeczytać inwektywy rzucane w kierunku sceptyków. Nie dziwcie się zatem, że nie wzbudzacie powszechnego szacunku i zaufania.

morgarrdo dryff - Bardzo dobrze ująłeś temat. Nie będziemy oczywiście teraz roztrząsać wszystkich produktów sprzedawanych w mlm, skupiamy się na monavie. Jest to przeciętnej jakości produkt oferowany po gigantycznej cenie. Ba, nawet ta przeciętność jest jak wiemy nie potwierdzona, nie wspominając o wysokiej jakości. Do piszącego z dnia 19:49 "do matołków" (już Twoja ksywka dużo mówi o Tobie, ale pomińmy to) Powiem Ci tak. Do pewnego stopnia Twoje rozumowanie jest słuszne, ale tylko do pewnego. W kwestiach zasadniczych błądzisz. Twierdzisz, że "Duże zyski dystrybutorów nie wynikają wcale z wysokiej marży na produkcie." MYLISZ SIĘ. Zyski te wynikają WYŁĄCZNIE z bardzo dużej marży na produkcie. Dlaczego? Dlatego, że gdyby produkt miał cenę urealnioną do podobnych jemu produktów, to prawie nikt nie wszedł by w rolę dystrybutora. Ile butelek miesięcznie może sprzedać przeciętny dystrybutor? 100 ? To już chyba niezły wynik. Ile ma od tego, 10 %? Zakładamy że cena butelki to 100 zł, więc zarabia na tym 1 tys. zł. Gdyby cena napoju była ceną realną, powiedzmy z rozmachem 20 zł, wówczas zarobił by na tym 200 zł. Kto by wchodził wówczas w ten "biznes"? Dlatego właśnie ceny są tu astronomiczne, podobnie jak w Amway lub wielu innych firmach tego typu. Podsumowując. W handlu generalnie można wyróżnić 2 zasadnicze podejścia: 1. sprzedajemy dużo z niską marża. 2. sprzedajemy mało w wysoką marżą. Na koniec dnia, zyski z tych obu strategii mogą być podobne. Różnica zasadnicza między nimi to zastosowany marketing. Pierwszej strategi nie da się zastosować w monavie, ponieważ przeciętny dystrybutor nie jest w stanie dużo sprzedać. Było by to możliwe, gdyby należało pić 1 butelkę dziennie. Ale po co się męczyć? Po co tyle produkować, tyle magazynować, tyle wysyłać, itd? O wiele ekonomiczniej z punktu widzenia firmy jest skonstruować otoczkę preparatu o cudownych wręcz właściwościach w bardzo wysokiej cenie. Smutne jest to, że bardzo wiele osób ma problemy ze zdrowiem i są mocno podatni na takie marketingowe zagrywki. I jeszcze jedna dygresja do Twojego rozumowania. Dajesz przykład tradycyjnej sprzedaży i jej kosztów takich jak "reklamę, logistykę, marketing, hurtownie ,pośredników, sklepy" - przyjmujesz te koszty na ok 50 % - zgoda. Ty jako dystrybutor przejmujesz zatem na siebie wszystkie te koszty w postaci poświęconego swojego czasu, tak? Ale przecież Ty NIGDY nie dostaniesz tych 50 % ! Wiesz o tym prawda? Gdybyś dostał te 50 % to nie było by pieniędzy dla nikogo nad Tobą w piramidzie. Rozumiesz? Dlatego właśnie zarabiających kokosy w monavie jest GARSTKA na szczycie. Odpowiedz nam teraz konkretnie. Za jaką kwotę w ubiegłym miesiącu zakupił cały Twój down line, i ile otrzymałeś z tego prowizji. Każdy dystrybutor monavie powinien w swoim sumieniu rozważyć, czy postępuje właściwie namawiając ludzi na bardzo drogi produkt, którego reklamowane właściwości nie zostały naukowo potwierdzone.

Trafiłem ostatnio na film "Witajcie w życiu". Film poświęcony metodom pracy firmy dystrybucji bezpośredniej AMWAY. Film z 1995 r. Większość z "technik marketingowych" tam pokazanych widziałem obecnie w monavie :) Cały film można zobaczyć tutaj : http://www.youtube.com/watch?v=9tp-UVsGWxo POLECAM !

Do piszącego przed chwilą 19:48 Różni nas zasadnicza sprawa. Honor i sumienie nie pozwalałyby mi sprzedawać ludziom obietnic bez pokrycia w tak delikatnej materii jaką jest zdrowie.

Do piszącego przed chwilą 19:48 Przynajmniej jesteś szczery, liczy się dla Ciebie tylko kasa w tym wszystkim. Wiedz tylko, że są na świcie ludzi, dla których to nie jest najważniejsze.