dreamer2006

Belaizo i co z tego, że to jest \"udokumentowane\"? Tak się składa, że ja mieszkam na tzw. ziemiach odzyskanych - i co, gdyby Niemcy teraz przyszli ze swoimi dokumentami, że ta ziemia jest ich (a mają takie dokumenty) i postąpili z nami tak jak Żydzi z Palestyńczykami to było by ok? Mielibyśmy powiedzieć - \"ok, oni mają do tego prawo\". Tak samo gdyby Polacy powrócili w ten sposób np. do Wilna, Lwowa i tak postępowali z obecnymi mieszkańcami tamtych terenów. To było by równie ohydne. Poza tym, jak łatwo zauważyć, Biblia jest świętą księgą tylko dla chrześcijan. Jakbyś się czuła, gdyby Muzułmanie nagle wyrzucili Cię siłą z Twojego domu, w dodatku powołując się na zapis Koranu? Nawet jeśli ktoś rzeczywiście ma do czegoś prawo, to liczy sie też sposób. Możesz sobie to tłumaczyć Biblią, ale to ma absolutnie guzik wspólnego z nią - jeśli ta ma być księgą religii miłości. Oczywiście tak samo jak guzik wspólnego z miłością ma mordowanie niewinnych ludzi w formie ataków terrorystycznych. Ale smutne jest to, że naród, który przeszedł takie piekło, tak strasznie postępuje wobec innych. To prawda, że to też kwestia zapewnienia sobie bezpieczeństwa - każdy chciałby żyć w bezpiecznym środowisku, a nie w każdej chwili zastanawiać się, czy jakiś kretyn nie wysadzi się w autobusie, którym właśnie jedzie, w jego miejscu pracy, czy w szkole jego dziecka. To też trzeba brać pod uwagę. Ale mimo wszystko jednak rodzi to mieszane uczucia.

\"Międzynarodowy Dzień Modlitwy za Prześladowany Kościół (IDOP) to dzień globalnego wstawiania się u Boga za chrześcijanami prześladowanymi na całym świecie.\" A za prześladowanymi wyznawcami wszystkich innych religii?

Ja nie potrafię sobie wyobrazić ani nieskończoności wszechświata ani skończoności - bo co by miało być \"krok za granicą skończoności\". Może więc nie jest ani skończony ani nieskończony, chociaż akurat takiej formy też nie potrafię sobie wyobrazić :P \"No bo wiesz człowiek słyszy od czasu do czasu, że, w najlepszym przypadku, jest coś nie ten tego...\" Każdy jest coś nie ten tego - zależy z jakiej się perspektywy się na niego patrzy. Ale najchętniej chyba szukają \"nie ten tego u innych\" sami będący w tym zakresie \"nie ten tego\" ;)

\"ateista jest człowiekiem wierzącym inaczej\" Według mnie ateista jest człowiekiem wierzącym w co innego, a nie inaczej. \"Tak jak jeden żywi wiarę w istnienie boga, tak ateista ma ją żywić odnośnie jego nieistnienia. Absurdalność tego sądu jest moim zdaniem oczywista(...)\" A według mnie wręcz przeciwnie. Ale nie na zasadzie jak pisze tam autor, że to jest sprytne wciąganie w krąg wiary, ale innej wiary. Dla mnie ma to sens w tym kontekście, że dopóki czegoś nie jesteśmy niezaprzeczalnie, uniwersalnie (a raczej uniwersalnie w aktualnym kontekście :P) udowodnić to jest to forma wiary. Akurat tutaj wiary w nieistnienie Boga. Bo działa to dokładnie tak samo na zasadzie subiektywnej jak wiara wierzących w przeróżnych bogów. Tak samo np. Chrześcijanin nie wierzy w Allaha - na podstawie własnych, subiektywnych sądów - wierzy, że Allah nie istnieje, bo kłóci się to z jego poglądem. Tak samo Ateista - wierzy, że Bóg nie istnieje, bo kłóci się to z jego widzeniem, aktualnym pojmowaniem świata. Miłego dnia

A proszę bardzo Nudo. Nie krępuj się :P A z ciekawości - po co to zapamiętywać?

\"ale sory troche głupio gadasz wyśpij się \" Wyspany też głupio gadam :P A może jakiś własny pogląd, który \"otworzy mi oczy\" na sprawy o których głupio gadam? Bo że głupio gadam to nic nowego. Choćby dlatego, że dla każdego istnieje ktoś, wg którego opinii ten pierwszy głupio gada i to normalne.

\"dreamer idź juz spac\" Mamusiu, pozwól mi jeszcze chwilkę. Plosię... :P \"Mogłam dopisać, że do większości filozofów, artystów, naukowców pasowałoby opętanie. Nie wiem. Ich osobowość. Rozumowanie. \" Dlatego, że inne niż stereotypowe? Nie podążanie utartymi szlakami? Jeśli tak, to wszystkie rzeczy będące wytworem ludzi, idee musiały by być wynikiem opętania. Ale czym byśmy byli bez nich? Zwierzętami mieszkającymi w jaskiniach? Chyba nawet nie. Nie było by nas bez tego opętania.

\"osobiście bym chciała biograficznie znam\" Więc dlaczego pasowało by do niego opętanie? Bo autorowi tamtego tekstu wystarczyło najwyraźniej, że zostawił żonę i dziecko. Co mnie jakoś nadzwyczajnie nie przekonało, szczególnie, że w dalszej części nazywał nawet zwykłą fobię opętaniem - Zresztą w tym ujęciu to większość ludzi jest jakoś opętana :P

\"\"jestem wierzącym ateistą\" Sie uśmiałem jak to kiedyś raz przeczytałem. \" Ja też. Dlatego mi się podoba :) Chociaż \"wierzący - niepraktykujący\" też jest trochę zabawne. Skoro nie praktykujący to czego? Wiary nie praktykujący? Nie spełniający jakichś tam praktyk religijnych, ale wierzący to chyba jednak nadal wierzący, bez żadnych dodatków słownych. Bo najwyraźniej uznający, że wiara nie wymaga tych praktyk. No chyba, że tylko z lenistwa nie praktykujący. To inna bajka. Kurde, znów mi się rozważania dygresyjne rodem z lekcji polskiego włączyły. Sorry. Macie za to badylka

Schizofreniczka - znałas go?

\"Jesteś agnostykiem?\" Ja? Nie. Chwilowo najbardziej podoba mi się etykietka wymyślona przez Einsteina - \"jestem wierzącym ateistą\". :P Chociaż ostatnio jak się dowiedziałem ze stronki - Einstein był opętany :P Autor wysnuł to na podstawie faktu, że zostawił żonę i dziecko. Zawsze mnie zastanawiał fakt kategoryczności takich osądów ludzi rzekomo kierujących się \"prawością\" i \"przyzwoitością\" w połączeniu z totalnym pominięciem tego, że każde zdarzenie np. o nazwie \"zostawienie żony i dziecka\" jest indywidualną sytuacją - ze swoją własną historią i nie można nic wyrokować na podstawie banalnego uogólnienia.

\"Skąd wniosek, że ludzie potępiający istnienie \"tego czegoś\" się boją? \" A po cholerę w innej sytuacji zawracali by sobie głowę potępianiem czegoś, co jest im obojętne? I mi się właśnie wydaje, że bardziej za potępianie biorą się właśnie wyznawcy różnych bogów, choć i wielu ateistów jakby działa na zasadzie - \"potępiam boga\", \"potępiam religię\" (od której uciekam) - ale czy to wówczas jest ateizm jeszcze?

\"dreamer - ja tez mam lęk przed kierowaniem pojazdów - czy to znaczy ,że jestem opętana ?\" Tak, jesteś! Ale jest dla Ciebie ratunek. Taka ostatnia nadzieja. Zaraz podam numer konta ;) Za drobną opłatę zdejmę z Ciebie opętanie. (* pakiet Standard nie obejmuje lęku przed kierowaniem) :P

\"Czemu sie śmiejesz z ascetyzmu ? Budda tez go próbował nim go oświeciło. \" Nie z ascetyzmu, ale tego co tam było nawypisywane na temat ascetyzmu. Mniej więcej tak, że chrześcijański jest dobry, a pogański (czyli wszystkie inne) są złe. Chociaż chrześcijański prawie się nie różni ;) Wygląda to jak próba tłumaczenia, że to samo jeśli jest \"nasze\" to jest dobre, a \"ich\" jest bardzo niedobre. (Ciekawe czy mordowanie ludzi też tak tłumaczą na tej stronie - jeśli ja \"wierny\" morduję \"niewiernego\" dobrze, jeżeli \"niewierny\" \"wiernego\" - bardzo źle, bo nie zrozumiał ST?) \"Chrześcijański ascetyzm różni się od ascetyzmu pogańskiego tym, że nie muszą oni sami siebie uwalniać i sami siebie zbawiać praktykami ascetycznymi. Bo właśnie to jest celem ascetyzmu pogańskiego. Poganie, nie mają zbawiciela ani obiecanego Ducha Świętego, ale o własnych siłach usiłują osiągnąć to co zaszczepił w nich Bóg, ale czego nie zrozumieli. Nie zrozumieli oni Testamentu Bożego, ani Starego, ani Nowego.\" \"Ascetyzm Chrześcijański polega w prawdzie na podobnych zasadach, ale bez tej skrajnej brutalności wobec własnego ciała, a to dlatego, że poddając się łasce Bożej sam Bóg uwalnia ich od instynktu i nie muszą się ani biczować, ani kastrować. Wystarczy, że zapierając się siebie z wyboru wolnej woli oddalają od siebie namiętności i pożądliwości, a Bóg napełniając ich mocą Ducha uwalnia ich od popędów i praw instynktu, a co za tym idzie uświęca ich Bóg, uwalniając od prawa instynktu, pokusy i grzechu.\" To po co im asceza, skoro nie jest wcale potrzebna? \"Pogański ascetyzm jest więc trudny i bolesny, pełen zakazów i nakazów według mądrości ludzkiej, według pychy religijnej, która przybiera postać pokory. Natomiast chrześcijański ascetyzm jest łatwy, bo moc Ducha Świętego eliminuje wszystko to co ascetycy pogańscy na siłę i z całą brutalnością starają się w naturze i ciele ludzkim zniweczyć.\" Tak jakby ten nie był \"pełen zakazów i nakazów według mądrości ludzkiej, według pychy religijnej, która przybiera postać pokory\".

\"DOWODEM NA ISTNIENIE BOGA JEST PROSTY FAKT ZE ISTNIEJEMY\" Co wcale nie dowodzi ani Biblii ani rozumienia boga w sensie osobowym.

Nie mam. Ale jeśli schizofrenia, fobie, to opętanie, jeśli medycyna to też jakieś opętanie. Jeśli współczesne małżeństwa są źle zawierane - \"niezgodnie z prawem bożym\" bo mężczyzna powinien brać \"młodą kobietę, dziewicę, do siebie i połączywszy się z nią cieleśnie związali się ze sobą jako \"jedno ciało\", czyli jako nierozłączne małżeństwo.\" i to jest odpowiedź pt. \"bardzo łatwo zrozumiemy dlaczego małżeństwa naszych czasów rozpadają się z powodu nałogów, przemocy, zdrad, wszelkiego rodzaju cierpienie i przekleństwa.\" To po przeczytaniu tych i dalszych wywodów zaczynam tego kogoś podejrzewać o \"opętanie\".

Wybaczcie, jeśli to obraża czyjeś uczucia, ale jak czytam tamtą stronę to jestem co raz bliższy turlania się ze śmiechu, jednocześnie przecierania oczu ze zdziwienia. (np. - Ascetyzm) :P

A jeszcze, ciąg dalszy tamtego tekstu: \" A jak to możliwe, dla mnie to nie jest trudne do rozumienie. Widzisz, wszelka nauka o tym, co Bóg stworzył ma w prawdzie swoje dobre aplikacje, ale jej ukrytym celem jest osiągnięcie wiedzy o wszystkim, co i jak Bóg stworzył, aby przejąć kontrolę nad tym wszystkim. A to jest celem samego diabła i na tym polega mądrość światowa. A mianowicie na naukach uczonych we wszystkich zakresach i dziedzinach życia. Weźmy rozrywką, Hollywood, duża większość filmów jest bluźnierstwem Bogu, a ludzie uważają je za działa sztuki. A ci reżyserzy są w moje opinii opętani. Może na inny sposób, ale nie mniej jednak. \" Ale to jeszcze nic \" Weźmy medycynę. Niby wspaniała to rzecz móc pomagać cierpiącym, zoperować raka i dać szanse na kilka lat dłuższego życia itp. Ale Bóg powiedział, że to On sprawia choroby i On uzdrawia, \" Na szczęście jedyny podpis to \"Szczęść Boże! \" Obawiam, że to rzeczywiście forma \"opętania\" - tyle, że autorowi się coś wokół narządu myślowego to coś opętało.

Belaizo - dziękuję za chęć pomocy :) Ale na razie nie wiem, czy będzie mi to potrzebne, więc nie będę zawracał Ci głowy, jakby coś, to się odezwę. Hi hi Lepiej nie przypominaj jak mnie nazywałaś :P Wielbłąd jakiś, czy cuś? ;) A ja myślę - jeśli chodzi o e=mc^2 to jedyne co mi przychodzi teraz do głowy to również z Einsteina: \"Gdy prawa matematyki odnoszą się do rzeczywistości, to nie są pewne. A gdy są pewne, to nie dotyczą rzeczywistości\". Przy okazji, gdy szukałem brzmienia tego cytatu w internecie wpadłem na dosyć oryginalny \"artykuł\". Oto fragment:\' \"Nie wiem, czy słyszałeś o John Nash, to był sławny naukowiec matematyk i ekonomista, który otrzymał nagrodą Nobla. Otóż, jest film o jego życiu, p.t. \"Piękny umysł\" Wspaniale nakręcony film, a nakręcony przy ścisłej współpracy samego Nasha, dlatego historia jego życia ukazana na tym filmie jest autentyczna. Otóż, Nash był człowiekiem opętanym, inaczej mówiąc chory na schizofrenie, co jest fantastycznie ukazane w tym filmie na czym jego choroba, czyli opętanie polegało. Bardzo warto obejrzeć ten film, bardzo pouczający pod wieloma względami. Ale szczególnie uświadamia, na czym polega schizofrenia. Gdyby on sam nie zgodził się na ujawnienie jego historii, nikt by do dzisiaj nie wiedział jak bardzo był on opętany. W przypadku Einsteina sprawa ma się w prawdzie inaczej, ale podobnie, bo Einstein był na pewno opętany. On miał na przykład lęk, który nie pozwalał mu usiąść za kierownicę i nigdy nie miał prawa jazdy. To jest znakiem, że miał jakieś poważne odchylenia, ale nikt nie wie jak głębokie one były, bo wielu schizofreników potrafi swoje opętanie doskonale ukrywać. \" Takiego bełkotu już dawno nie wiedziałem - schizofrenia = opętanie, jakaś fobia = opętanie. Kurcze, to ja też jestem opętany, bo mam dziwna fobię szkieletów :P Tak się tylko zastanawiam, czy głupota i wypisywanie bzdur w jej następstwie, to nie jest opętanie. Z \"http://www.geocities.com/listy_czytelnikow2/index.htm\" Z fragmentu pod tytułem (dosłownie) - \"FILOZOFIA i EINSTAIN \"

A dlaczego nie dzisiaj? Tak jak wczoraj, przedwczoraj, jutro, po jutrze... Miłego dnia

Dziękujemy Belaizo. Znaczy ja dziękuję. I wszystkiego najlepszego mężczyznom i kobietom :) Belaizo, jakby coś, to mogę zapytać o dwa niemieckie słówka? Bo być może będą mi potrzebne i chciałbym, żeby były \"prawdziwe\" a nie słownikowe. Chociaż się jeszcze ciągle zastanawiam czy pasują.

\"Milośc jest Bogiem\" A słowo tylko etykietką.

Cześć Belaizo - no to teraz będziesz musiała nas poczęstować swoimi wypiekami :) Ciii - też się z Tobą zgadzam, chociaż na ten temat nie wiem nic poza wiedzą z jakiejś literatury, filmu i własnymi odczuciami - intuicją. Ale jeśli miłość nie krzywdzi nikogo, to wg mnie nie może być zła. Ostatnio w pewnym sensie \"zgłębiam\" trochę temat związków - heteroseksualnych, nie bardzo udanych a właściwie to nawet bardzo nie udanych. I wydaje mi się, że jeśli w związku jest miłość i szczęście obu osób, to tak naprawdę tylko to ma znaczenie. Bo widzę, co robi z ludzi brak miłości - szczególnie w sytuacji, gdy ze związku w zasadzie wyjścia nie widać. I to jest smutne, a nie płeć osób.

\"Mamy zapierac sie samych siebie.\" Tak, to najprostsza droga do chorób psychicznych. Co innego dążyć do bycia lepszym, a co innego zaprzeć się tego, jakim się jest. To tak jakby mieć stary, zabytkowy pałac wymagający remontu i postanowić, że lepszy będzie jak się go zburzy i wybuduje od nowa. Bo da się duże okna, zmieści się winda i klimatyzację łatwiej będzie zamontować. Ale wtedy już nigdy nie znajdziesz starego, zabytkowego pałacu. A z naszą psychiką jest tak, że jeśli coś od siebie wyprzesz, to wróci do Ciebie jeszcze potężniejsze, jak kula śniegowa zamieniająca się w lawinę.

Kochać innych to grzech? To może jeszcze stada subtelnie \"nawracających\" łysoli to święty palec boży? Poczytajcie sobie jak zakłamanie \"świętych sług bożych\" - ludzi uważających się za \"pobożne baranki\" potrafi zniszczyć ich własne dzieci - wszystko dlatego, że to \"wielki wstyd\" i \"grzech\" mieć syna, czy córkę kochających \"inaczej\". Oczywiście największy wstyd, to żeby inni \"pobożni\" się dowiedzieli. Nie pamiętam tytułu ani autora - ale poszukajcie sobie, podejrzewam, że jest sporo tego. (Hmm, a może to był film?) A podobne w treści, choć nie o homoseksualiźmie, ale o zajściu w ciążę, gdy \"nie wypada\" polecam \"Kamiennego anioła\" Katherine Scholes i \"The gift\" (jeśli jest polska wersja, to prawdopodobnie będzie po prostu \"Prezent\" albo \"Podarunek\") Danielle Steel . (Ta pierwsza jest dużo lepsza, ale ta druga też ok).