dreamer2006

\"IHMO- moim skromnym zdaniem\" - od \"In My Humble Opinion\" Masz chyba rację Gosiu \"Imagine there\'s no countries, It isn\'t hard to do, Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace... \" :)

Ja też nie wiem :P Ale wiem, że mnie wkurza, że grupa politycznych mafiozów spod sztandarów szczególnie dwóch partii pcha swoje paluchy do tego co powinno być dobrem osobistym - do wiary - i pchają swe łapska do uznawania jednego z poglądów (fakt że statystycznie u nas najpowszechniejszego) państwowo najlepszym. Nie żebym wierzył w ich religijność - co to to nie - pan wiceminister (z bożej łaski? )Orzechowski zakupił 300 krucyfiksów i obwiesza nimi ministerstwo edukacji - mi tam krucyfiksy jakoś nie przeszkadzają - a czynność ową w wykonaniu pana Orzechowskiego uważam za coś w stylu \"obsikiwania terenu\" . Pokazówa pseudo religijna. Ale nic by mi to nie przeszkadzało, gdyby pan minister wieszał sobie na swoim prywatnym terenie, albo gdyby powiesił sobie w przysługującym mu gabinecie ministerialnym. Ale takie działanie wg mnie jest nie na miejscu w normalnym kraju. A co jak ministrem zostanie jakiś satanista? Będzie mazała krwią zwierząt korytarze? A jeszcze Naczelny Szaman Kraju, Ajatollah Rydzyk i jego ekipa wymyślili, że duchowni powinni uzyskać status równy funkcjonariuszom publicznym. Bo duchownym należy się szacunek (!!!). Moim zdaniem, jak ktoś stara się być przywódcą duchowym (a na takiego Ajatollah toruński pozuje) to powinien sam zasłużyć na szacunek, a nie załatwiać sobie \"szacunek nakazowy\". (Ale i tak wiadomo, że \"business is business\" i o to Ajatollahowi chodzi).

\"Właśnie w taki sposób wielu ludzi postępuje zadając chrześcijanom pytania, pytania te mogą się ciągnąć w nieskończoność, ponieważ w rzeczywistości nie chcą oni uznać szczerej obiektywnej prawdy, na którą odpowiada sam Jezus Chrystus: - Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca... Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?\" Kamelio - ale dokładnie analogicznie zadają pytania chrześcijanie niechrześcijanom - żeby i tak potwierdzić w sobie przekonanie, że to jest ta obiektywna prawda. Gdy teraz ktoś tak mówi, jak wówczas Jezus stwierdzacie, że bluźni, ma rozdęte ego i jest opętanym sekciarzem. Dlatego, że nie napisano o nim jeszcze świętej księgi?

\"dreamer zasiadasz w gronie szyderców, a moze dziś sprawiasz wrazenie największego z nich. Albo czytasz z zamkniętymi oczami....Moze bardziej z zamknietym sercem i widzisz coś co chcesz zobaczyć, a nie to co tam jest napisane.\" Całkiem możliwe, że widzę to co chcę zobaczyć. Ale zupełnie możliwe, że równocześnie Ty jesteś tak zapatrzona w pisemne \"bóstwo\", że widzisz tam rzeczy, których nie ma, które Ty chcesz widzieć. Ja widzę tam ciągle \"ja mam rację, ja mam rację, ja mam rację - ten kto bezgranicznie wierzy, że mam rację, zostanie nagrodzony - ten kto zaczyna się zastanawiać, mieć wątpliwości zostanie ukarany\" - pranie mózgu IMHO.

\"Jezus uchodził w swoich czasach za wywrotowca, bo głosił nauki oparte o bezgraniczną miłość, mówił o powrocie do Domu, Były one wolne od lęków, jakimi karmiła ludzkość ówczesna kultura. nauki oparte na bezwarunkowej Miłości, na Bogu obdarzającym wolną wolą wynikającą z pełnej akceptacji.\" Mała - przeczytaj Ew. Mateusza z Tysiąclecia - nie wiem, może wybrałem specyficzny \"fragment\" Biblii, ale tam raczej o bezgranicznej, bezwarunkowej miłości nie uświadczysz za wiele. Jeśli ciągłe powtarzanie o płaczu i zgrzytaniu zębami itp. którymi jest nafaszerowany w większości ten tekst jest wolne od \"lęków, jakimi karmiła ludzkość ówczesna kultura\" i to jest owa doskonała, bezwarunkowa miłość, to ja wysiadam.

\"poznajcie kościoły chrzescijan ewangelicznych. Idzcie do protestanckich kościołow. Posłuchajcie kazań pastorów, dla których jedynym autorytetem jest Biblia.\" Przeczytałem dzisiaj do końca Mateusza - mam po nim poczucie, że pozostaje im (owym pastorom) współczuć jedynego autorytetu. Najwięcej straszenia i straszenia - \"tylko my, tylko my\" i najpopularniejszy slogan \"pozostanie płacz i zgrzytanie zębów\". I to miał mówić Jezus, ktoś wyjątkowy? Zaczęły mnie ciekawić te proroctwa, co to ponoć spełnił - w tym co tam znalazłem było to \"spełnienie\" paru mętnych słów, które znając każdy mógł sobie naciągnąć.

A mi w kościołach (budowlach) fizycznie zazwyczaj przeszkadza duża ilość odbijających się świateł. Znak, że muszę wreszcie wybrać się w podróż do okulisty :P

\"zastrzegam się że jestem sceptykiem w takich kwestiach. Wg mnie chrzest to tylko rytuał.\" ja dokładnie tak samo

Może masz rację Myrevin. W tym wydaniu co dorwałem są ciekawe komentarze, m.in. historyczne, ale niektóre są za to \"interpretacyjne\" - czyli wywód co Jezus miał na myśli, a tego nie powiedział. Ciekawy jest też komentarz na początku - mniej więcej w tym stylu, że to nie jest wszystko co głosił Jezus, lecz zapis wybranych rzeczy, które spisujący uznali za nadające się do \"ewangelizacji\". Ja to odebrałem tak, że to jest tylko to, co było potrzebne piszącym, co wpasowywało się w ich \"plany\" ewangelizacyjne. Chociaż komentarz też był pisany wiele lat po spisaniu i może również mieć guzik wspólnego z rzeczywistością - szczególnie po tych kilku interpretacjach objaśniających.

Myrv - jak to ciężko? A ja? :P

oczywiście bez tego \"by\" w ostatnim zdaniu :P

Przeczytałem początek Mateusza, i Jezus mówi tam ciągle \"słuchaj mnie ,bo inaczej będzie z tobą źle słuchaj mnie, wtedy pokocham Cię słuchaj mnie, bo inaczej będzie z tobą źle słuchaj mnie, wtedy uratuję Cię\" Gosiu - jest być może jeden sposób, dzięki któremu mniejszość nie stanie się większością - jeśli każdy znajdzie \"religię\" sam w sobie, jeżeli wspólne w tych \"wierzeniach\" będzie to, że każdy ma do tego \"prawo\", żeby każdy by nie tylko to tolerował ale i akceptował.

Chyba masz rację co do tych mniejszości - wszystko zaczyna się od mniejszości i albo umiera w wieku młodości, albo żyje nadal i czasem się rozrasta i staje większością. Ale w końcu i to umiera. Panta rei. Także i religii to dotyczy. Kiedyś wierzono w starożytne politeistyczne bóstwa, jak np. egipskie, czy grecko - rzymskie, później zastąpiono je jednym Bogiem, który spełniał oczekiwania owych czasów - wówczas musiał być to surowy, karzący za nieposłuszeństwo pan (tak wówczas przecież wyglądała także władza - inaczej sobie nie wyobrażano). Ale i ten etap kiedyś się skończy. Nastąpi następny i następny. To jak reinkarnacja. Wraz z ewolucją świadomości ludzkiej. \"Imagine there\'s no heaven, It\'s easy if you try, No hell below us, Above us only sky, Imagine all the people living for today... Imagine there\'s no countries, It isnt hard to do, Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace... Imagine no possesions, I wonder if you can, No need for greed or hunger, A brotherhood of man, imagine all the people Sharing all the world... You may say Im a dreamer, but Im not the only one, I hope some day you\'ll join us, And the world will live as one.\" John Lennon » Imagine

Jeszcze co do grzechów i krwi barana - moim zdaniem pokazówa w iście religijnym stylu. Ja zgrzeszyłem, baran zginął - jestem czysty, jestem happy (to do tego zamierzchłego obrzędu oczyszczania z grzechów).

\"a co takiego sekciarskiego dostrzegłeś?\" Nie pamiętam teraz, nie wynotowywałem. Ale jak wszystkie sekty ciągle jest \"tylko ja, tylko ja\", a Ci co nie ze mną to mają ogólnie przerąbane jak nikt nigdy nie miał i to w nieskończoność. Wszystkie sekty tak twierdzą (no może są jakieś wyjątki). W tym co przeczytałem mało co jest o miłość w porównaniu do \"tylko ja\". \"Wyznawców Jezusa w tamtych czasach traktowano jak sektę, teraz też prawdziwych chrześcijan tak traktuje się , dla mnie to normalne, nic w tym dziwnego. Każdą mniejszość tak siętraktuje.\" Prawdziwi chrześcijanie (ciekawe, że wszyscy mówią o sobie, że są prawdziwi), prawdziwi Polacy itd, itd. - \"sounds great\" - jak mawiają holenderscy górale. Mniejszość \"prawdziwych Polaków\" też szczyci się tym, że są \"niezrozumiani\" i \"uciskani\" przez wrogie siły. Myślę, że nie każdą - dla mnie z sekciarstwem kojarzy się przede wszystkim \"tylko ja, tylko ja\". Nie wiem, może trafiłem akurat na taki fragment - ale aż czegoś takiego się nie spodziewałem. Póki co, nie dziwię się, że chrześcijan szybko ubywa.

Gosiu - i wspaniały impuls do przelewania krwi.

Początek Mateusza przeczytałem (oprócz wspomnianego stworzenia świata) - do momentu jak Jezus wyklinał miasta, które się na nim nie \"poznały\" a on tam tak wiele dokonał. Jutro przeczytam dalej.

No to dlaczego zjedzenie owocu z drzewa poznania dobra i zła poskutkowało, że Adasiek i Ewka się wstydzili? Co poznali w ten sposób?

Przeczytałem dzisiaj kawałek Ewangelii Mateusza. Jeśli Jezus rzeczywiście tak mówił (bo prawdopodobnie nie było to metaforyczne) to mam wrażenie, że nawet nie był tym jednym z oświeconych. Może to kwestia zafałszowania zapisów, jego przekazów na przestrzeni wieków, w wiadomych celach. Ale to co przeczytałem odczuwam jako niezwykle sekciarskie. A tak z innego fragmentu (np. do Kamelii) - co złego jest w nagości?

Ok ok, spełniaj. Przecież Ci nie bronię. Każdy ma prawo do swoich poglądów i działania wg nich.

Kiedy ja też nie szukam Boga. Może więc jest czymś czego Ty podświadomie nie możesz odnaleźć? Bo tyle nam każesz szukać

Kamelio - i co z tego, że Muzułmanie przechodzą na Chrześcijaństwo - a gdyby tego nie robili Ty byś została Muzułmanką? A może zmieniają tylko jedną indoktrynację na drugą? Zresztą popatrz ilu ludzi przestaje być \"chrześcijanami\". Prawdopodobnie nie znajdziesz tego za bardzo w żadnych danych statystycznych - bo zazwyczaj \"nie wypisują\" się oficjalnie z żadnych kościelnych papierów, a to jest brane pod uwagę. A jeśli Cię to interesuje, to ostatnio było w jakiejś gazecie chyba, że we Francji mniej niż 50% ludzi identyfikuje się z chrześcijaństwem, a kilka lat temu było ich ponad 90% (i jakby na to nie patrzeć, to nie kwestia napływu imigrantów innych wyznań - Muzułmanów jest mniej niż 5%)

Kamelio, czy to znaczy \"zostań rośliną\"? Bo dla mnie tak brzmi \"tylko ufaj - nie rób nic\". Dlaczego mam \"zaufać\" Twojemu Panu?

Co masz Gosiu na ten temat? Jak zdobyć fundusze to mnie istotnie obecnie interesuje :P

Kamelio - módl się za nas po swojemu. A my będziemy się modlić za Ciebie po swojemu :)