bywalec1

No i jeszcze dwie sprawy: W zaistniałej sytuacji pomysł powierzenia prowadzenia ciąży specjaliście od patologii i zagrożeń uważam za znakomity. W istocie prawidłowo przebiegająca ciąża u zdrowej kobiety nie wymaga jakiegoś specjalnego prowadzenia. Polega ono wówczas jedynie na rutynowych kontrolach w określonych fazach i ew. zastosowaniu wspomagania farmakologicznego czy suplementów diety. Inaczej jest wtedy gdy występują jakieś komplikacje czy zagrożenia jak w Twoim wypadku. Tu potrzebny jest dobry specjalista mający wiedzę i doświadczenie w tej materii. Należy też pamiętać że zakażeniem toxo dochodzi często w trakcie samego porodu. Dlatego noworodek powinien być przebadany pierwszy raz zaraz po urodzeniu (aby stwierdzić bądź wykluczyć infekcje podczas ciąży i ponownie po ok. 10 dniach życia (aby stwierdzić czy nie doszło do zakazenia podczas porodu). Potem jeszcze 2-3 krotnie podczas pierwszego półrocza życia. Infekcja okołoporodowa jest co prawda mniej groźna w skutkach od zakażenia podczas ciąży ale również wymaga leczenia. Na koniec wykroczę poza stricte medyczny aspekt sprawy: Chcę wyrazić swój wielki szacunek dla Ciebie i męża za decyzję o urodzeniu dziecka niezależnie od rozwoju wypadków. Uważam bowiem, że każde dziecko – tak zdrowe jaki i chore ma prawo do akceptacji i miłości rodziców. Mając na uwadze wszystko co napisałem – cieszę się że sytuacja jest pod kontrolą i wierzę, że wszystko potoczy się pomyślnie – czego Wam serdecznie życzę! Mam nadzieję, że zostaniesz z nami i napiszesz o dalszym rozwoju sytuacji. Pozdrawiam!

Na pyt. 1 już odpowiedziałem. Teraz odpowiadam na 2 i 3: Rovamycyna nie leczy dziecka i jeśli wiadomo, że infekcja nastąpiła przerywa się jej stosowanie. Tylko ze tego prawie nigdy nie wiadomo! Istnienia toksoplazmozy wrodzonej u dziecka w fazie życia płodowego można DOMNIEMYWAĆ na podstawie badań prenatalnych nieinwazyjnych (głownie usg). Są one jednak obarczone dużym ryzykiem błędu w obydwie strony. Dlatego nie można z nich wyciągać zbyt daleko idących wniosków. Ciekawostka: słyszałem o wypadku że lekarze na podstawie usg stwierdzili wady rozwojowe u dziecka. Nakłaniali rodziców do aborcji, ci jednak nie chcieli się zgodzić. W końcu zdesperowany ojciec powiedział lekarzowi : - Panie doktorze, nawet jeśli żona urodzi kota to będzie NASZ kot! Jeszcze pod koniec ciąży okazało się, że badający się pomylili i w efekcie urodziło się... całkiem zdrowe dziecko! :) Toksoplazmozę wrodzoną można stwierdzić u płodu z dużym prawdopodobieństwem jedynie za pomocą badań inwazyjnych (np. aminopunkcja, badanie krwi pępowinowej). Ale badania te same w sobie niosą spore ryzyko (statystyki mówią o 2-4 %) poronienia bądź uszkodzenia płodu i – jak napisałaś – może podczas nich dojść do infekcji toxo jeśli wcześniej nie miała miejsca. Do tego dochodzi spory koszt tych badań, ale to sprawa drugorzędna. Dlatego badania te robi się rzadko i raczej wtedy – nie ma co ukrywać- gdy rodzice są zdecydowani na aborcję w wypadku niepomyślnego wyniku. Poza tym istotnie – leczenie antybiotykiem płodu sanowi zagrożenie dla niego i z pewnością nie należy go stosować „na wszelki wypadek”. No i efekty ma dość ograniczone – nie cofa zmian które już zaszły a jedynie ogranicza ich pogłębianie. To jeszcze nie wszystko.... reszta za jakiś czas.

Karmar --> Witaj! Przede wszystkim jako gospodarz i założyciel tego topiku chcę Ci serdecznie podziękować za to że zechciałaś opisać tu swoje problemy. Możesz w ten sposób bardzo pomóc innym oczekującym mamom, które znajdą się w podobnej sytuacji. Teraz postaram się odnieść do spraw, które poruszyłaś w swoim poscie. Ze względów technicznych odpowiedź podzielę na kilka postów. 1. Zacznę od tego: statystyki mówią że do infekcji płodu toksoplazmozą dochodzi - w I trymestrze w ok. 10% przypadków - w II trymestrze w ok. 25% - w III trymestrze w ok. 65% Przy tym infekcja w I trymestrze kończy się zwykle poronieniem, śmiercią płodu lub poważnymi wadami widocznymi na USG. Ponieważ u Ciebie do tego nie doszło zgadzam się z oceną lekarza, że z prawdopodobieństwem jakie podał (może nawet wyższym) biorąc rovamycenę urodzisz zdrowe dziecko. 2. Rovamycyna działa tak ze osłabia i zmniejsza zdolność mnożenia się pierwotniaka oraz – przede wszystkim - „uszczelnia” łożysko chroniąc w ten sposób dziecko przed infekcją. Ale sama nie przenika przez łożysko więc dziecka nie leczy - o ile do infekcji juz doszło. Za to jest też dla niego całkowicie bezpieczna. Ciąg dalszy nieco później bo klikam z pracy. :)

Wyniki są dla mie niezbyt zrozumiałe. Chyba przepisałaś tylko część tego co tam jest napisane. Albo są sporządzone wyjatowo niestarannie. Przypomnę: Interpretacja wyników polega n aich porwnaniu z normami obowiązujacymi w dnym laboratorium. Wyniki powu=iny określać te normy i zaobserwowane wartości. Czasem stosuje się zapis uproszczony (ujemne/dodatnie) nazywan poółilosciowym. Co oznacza sformułowanie: \"jakosciowo daodatnie\" ?? Nie chcę na podstawie tak nieprexcyjnych informacji formułować zanych sugestii. Może lekarz odczyta z tego więcej. Pozdawiam!

...lekceważone :)

Podstawowe badanie noworodka pod katem toksoplamozy wrodzonej polega właśnie na kilkukrotnym badaniu krwi w pierwszych 6-ciu miesiąch życia. Pozwala ono potwierdzić bądź wykluczyć infekcję. Badanie to jednak jest inne (pod względem laboratoryjnym) niż badanie osoby dorosłej i interpretacja wyników też jest bardziej skomplikowana. Dlatego musi to robić specjalista w tej dziedzinie. Przeciętny pediatra nie wystarczy. Tym bardziej nie da się tego zrobic na własną ręke. W przypadku stwierdzenia bądź podejrzenia toksoplazmozy wrodzonej konieczne są dalsze specjalistytyczne badania m.in. neurologiczne i okulistyczne. Pozwalają one określić rodzaj i zakres zmian wywołanych przez pasożyta i przyjąć kierunek terapii. Wg mnie NIE MA (a przynajmniej nie powinno być) takiej opcji, że tych badań \"nie będą chcieli zrobić\" Ale wiadomo - w naszych realiach często o swje prawa trzeba się wykłócić. :o Dla informacji: Wg statystyk problem toksoplazmozy wrodzonej w Polsce dotyczy 200 - 400 noworodków rocznie. Dlatego ważna jest swiadomość roli badań profilaktycznych bo wg mnie liczbę tę dzieki nim możnaby znacznie zmniejszyć. Niestety - jak widać często bywają one lekcewarzone. :(

To że jest to toksoplamoza było wiadome od początku Twojego pisania u nas. Przypomnę co napisalem wczoraj: \" 12:35 bywalec1 (bywalecjeden@o2.pl) Karmar ----- niestety - Twoje wyniki najpewniej świadczą o świeżej infekcji Lekarz podjął słuszną decyzję kierując Cię na leczenie specjalistyczne. \" Inaczej mogło byc tylko w przypadku błędu laboratorium co sugerował specjalista z Karowej. Najważniejsze jest to, że infekcja została stwierdzona i jes t leczona - to znacznie ogranicza możliwość wystąpienia powikłań i ich ew. skutki. Powinni to przeczytać wszyscy lekarze ktorzy bagatelizują badania profilaktyczne na toxo. :o Masz rację - teraz zostaje brać lekarstwa i czekać. Ale także - być dobrej myśli; wierzyć że wszystko ułozy sie pomyślnie. Czego Ci z całego serca życzę! Zostań z nami i pisz co dalej! Pomożesz tym innym oczekującym mamom. :)

karmar ------> cieszę się że trafiłaś pod opiekę dobrego specjalisty :) W pełni się zgadzam z jego argumentacją i przyjęty sposób działania uważam za optymalny. Co do leku - sprawę trzeba wyjaśnić. Wg mojej wiedzy antybiotyk należy brać codzienie w dawkach zaordynowanych przez lekarza. Może idź do apteki w ktorej go kupiłaś i niech sprawdzą receptę. Chyba zaszła tu jakaś pomyłka. Elilka 28, nikolkaaa ------> \"Dziwi mnie to, że lekarka mi tych badań nie zleciła.\" \"Mi tez moj GIN nie zalecil badan na toxo.. jestem w 4 mscu ciąży..\" Z życia wzięte..... Niestety... :o

15:50 retro [ \"znajdź sobie normalnego, meskiego faceta...\" czyli jakiego? jest jakiś przykład na kafe?\" No, jakby dobrze poszukać.... ;) Przez wrodzoną skromność nikogo nie wskażę

No, dobrze mój limit pyeeprzenia o doopie Maryni na dziś wyczerpany. Spadam pozdrawiając wszystkich!

Luśka z W. -----> tak, ale kochałabyś go nadal.... Tyle że to byłaby nieszczęśliwa miłość... Prawda??? ;)

Ech, Komiczne.... Natura ludzka a zwłaszcza kobieca jest skomplikowana i często niezrozumiała i nieprzewidywalna. Też badam ją od dawna w realu i na forum.... (patrz mój profil/hobby). Piszesz, że Kucharz Cię zenuje.... Niesłusznie! Ty mnie kiedyś też zenowałeś ale pomiesiącach pobytu na cafe nabralem dystansu... Zwłaszzcza odkąd trafiłem przypadkiem na topik ktory nazywam Wyspą Amazonek zrozumiałem że nawet gdybym żył 200 lat kobiet zrozumieć się nie da.... Ale próbować trzeba... ;)

"Ty wg mnie w jego przypadku realizujesz czesc swego planu zbawienia swiata i dostarczenia ludziom swoja osoba maksymalnie duzo radosci " (to było do Aty) Wiesz, na forum jest trochę ludzi, ktorzy mają w sobie altruistyczną potrzebę bezinteresownej pomocy innym. Do nich należymy my z Atą. Kiedyś nawet pisaliśmy na jednym topiku ktorego juz nie ma ale obojgu nam nie wyszło. Materia okazała się zbyt tudna. Chociaż nie do końca bo wartościowe kontakty stamtąd oboje mamy do dzisiaj. Ja rozwiazałem tę potrzebę instalując się na innym dziale niz życie uczuciowe itp.

Wiesz, Komiczne, ja w Twoich słowach widzę nutkę zazdrości. Nie rozumiem jej bo przecież Twój kurnik jest znacznie bardziej liczebny od kurniczka Kucharza ;) Kobiety są rózne - jedne lubią dostawać po głowie (i nie tylko) twardą męska ręką i taki elgną do Ciebie. Inne wolą być głaskane i te wybierają Kucharza.

ike -----> można uzyskać wiele... wiem po sobie, ale to raczej doświadczenie z realu. Na forum udzilam się raczej prozą. Zresztą mało skutecznie bo moje opowiadanie znów Wysoka Moderatoria usuneła po kilku zaledwie godzinach bytowania drugiego wydania. Rzekomo komuś szkodziło :o Ech, ciezkie jest życie artysty... Komiczne - nie, to nie jest tak.... Z nimi mozna się pieknie róznić. Nie znoszą tylko chamstwa i reagują na nie czasem nerwowo. ale trudno się dziwić...

Komiczne --- ja Ci to wyjaśnię bo czasem gościnnie wpadam do Kucharza. Wiesz, forum zaspokaja rózne ludzkie potrzeby.... Tam piszą ludzie, ktorzy mają potrzebe pogadania w tej poetyce. Sam kucharz to ciekawy, wrażliwy facet i ma grupkę swoich wiernych rozmówczyń. No i .... bardzo dobrze!!! :D Tyle że niewiele z tego wynika dlatego wpadam tam czasem by wnieść trochę witalnosci. A tak wogóle - Kucharz i jego trzódka to całkiem sympatyczni ludzie :)

Karmar ----- niestety - Twoje wyniki najpewniej świadczą o świeżej infekcji :( Lekarz podjął słuszną decyzję kierując Cię na leczenie specjalistyczne. Myślę też, że nie powiedział Ci tego bo nie chciał wzbudzac w Tobie paniki. Nie wziął tylko pod uwagę, że dziś, w erze internetu medycyna przestała byc wiedzą tajemną. Pacjent może wiedzeć o swojej chorobie znacznie więcej niż kiedyś. Dlatego lepiej by zrobił otwarcie świadamiając Ci zagrożenie a nie ściemnać że "nie masz się czego obawiać" Co do paniki - uważam, że nie ma do niej podstaw. Trzeba zrobić wszystko co mozna by zminimalizować ew. skutki infekcji wrodzonej u dziecka i tyle. No i wierzyć w łut szczęścia. Pamietaj, że infekcja w ciaży nie zawsze skutkuje toksoplazmozą wrodzoną u dziecka a nawet gdy do niej dojdzie odpowiednia kuracja może apobiec lub znacznie ograniczyć jej skutki. Również Tobie życzę by wszystko potoczyło się pomyślnie. Napisz co zdarzyło się dalej. :)

Witam! Sorry, wczoraj ni eudało mi się zajrzeć. Postaram się dziś nadrobić zaległosci :) Elilka28 ----> Pytasz co o tym myślimy.... Ja myśle tak: 1. Twoje wyniki są dodatnie ale niezbyt wysokie i maleją w czasie. Świadczy to wg mnie, że fazę czynną infekcji masz juz raczej za sobą. Pytanie czy miała ona miejsce przed ciążą czy też zapłodnienie miało miejsce podczas niej pozostaje otwarte choć bardziej prawdopodobna wydaje mi się piewsza wersja. To jednak tylko przypuszczenie. 2. Dodatnie IgM u ciężarnej ZAWSZE powinno skutkować dokąłdniejszym zbadaniem sprawy dlatego pani dr słusznie skierowała Cię na badania do szpitala. Powinni zrobić tam co najmniej badanie awidnosci IgG i podjąć decyzję o ew. kuracji lub jej zbędności. 3. Ja też mam wątpliwości co oznaczało "aha" tego lekarza. Być może rozumował tak: Infekcja toxo w b. wczesnej ciązy skutkuje zwykle poroniem, smiercią płodu lub jego b.poważnyum defektem widocznym na USG. Skoro nic takiego sie nie wydarzyło nalezy domniemywać że infekcja zakończyła się przed ciażą i nie ma potrzeby dalszych działań. Wg mnie jest to wersja b. prawdopodobna ale nie pewna. Twoja pani dr potrzebowała wsparcia zes trony specjalistów i go ne otrzymała. Czym to wytlumaczyć? Olewactwo? Chowanie głowy w piasek? A może na podstawie posiadanych infornacji, swojej wiedzy i doświadczenia mogli podjąc decyzję o zaniechaniu kuracji. Ale wówczas powinni to jasno powiedzieć. 4. W zaistniałej sytuaci uważam, że powinnaś: - udać się do poradni specjalistycznej np. chorób odzwierzęcych i tam ostatecznie wyjaśnić wątpliwości - niezależnie od rozwoju wypadków zadbać by noworodek zostal przebadany na okoliczność toksoplazmowy wrodzonej. Pozdrawiam Cię serdecznie i zyczę by wszystko ulożyło się pomyślnie! :) PS. Jeszcze o pokrzywce na skórze - raczej nie jest to objaw toxo. Choroba ta na ogół przebiega bezobjawowo; czasem daje objawy nieswoiste podobne np. do wczesnej grypy. Pozostałym rozmwczyniom odpowiem nieco później, najszybciej jak będę mógł. :)

Elilka --- Twoja sprawa jest dla mnie dosc niejasna. \\przede wswzystkim brakuje istotnej informacji - w którym t.c. byly robione badania i w którym jesteś obecnie? Napisz jeśli możesz. Postaram sie napisać wiecej jutro, tzn juz dziś :) w godzinach popołudniowych. Kait - w dalszym ciągu nie wiem czego dotyczy ta awidnośc, bo radczej nie toksoplazmozy.

Prawdopodobnie tak, ale bardzo dawno. :) Ostateczna interpretacja nalezy zawsze do lekarza. :)

Pucia81 ----> cieszę, się ze chcesz yć z nami :) Renatinka ------> Sorry, źle przeczytalem Twój post i sadziłem ze słowo \"ujemny\" odnosi się także do IgG. Powtórzę więc: Na wyniki trzeba patrzeć zawsze w porównaniu z normami danego laboratorium. Każde ma własne. Wynik 11,5 jeśli jest dodatni to b. niski co może swiadczyć o zakazeniu przebytym b.dawno np. w dzieciństwie. Środki ostrożności i tak jednak warto zachować bo przecież toxo nie jest jedyna chorobą zakaźną ktorej w ciąży trzeba się wystrzegać. O ew.powtórzeniu badań - niech zdecyduje lekarz. A staranne mycie warzyw, owoców i rąk przed jedzeniem - na pewno nie zaszkodzi :)

Witam wszystich! Momi ------> Jaka szkoda, że moje dzieci trudno juz nazwać malcami... ;) Renatinka -----> Nie jestem co prawda dziewczyną ;) ale pozwolę sobie odpowiedzieć: oba wyniki ujemne swiadczą o tym, że nie przechodziłaś infekcji toxo, nie jesteś nosicielką i nie jesteś uodporniona. Musisz więc skrupukatnie przestrzegać zasad ostrożności, ktore znajdziesz na str. 1 naszego topiku aby nie dopuścić do zarażenia się podczas ciąży. Pamiętaj też o osobnej desce do surowego mięsa. Pucia81 ----> Nie jesrt moją intencją podważać decyzji pani dr ani naruszać Twojego zaufania do niej. Nie mam do tego prawa - jestem tylko forumowym rozmówcą. To co napisałem wynika z ogólnodostępnej wiedzy na temat TYPOWEGO przebiegu infekcji toksoplazmozą. Być może są jakieś fakty o których nie wiem, ktore uzasadniają stosowanie kuracji. Co do oceny gina się zgadzam - niestety to nieodosobniony przypadek \"olewania\" zagrożenia. Po to założyłem ten ten topik aby przyszłe i oczekujace mamy miały jego świadomość. :)

Pucia81 -----> Dzięki za uznanie! :) Co do Tojego przypadku to czegoś tu nie rzumiem. Po co pani dr skieroała Cię do tak specjalistycznej placóki i po co ta cala kuracja??? Aktywna inekcja toxo trwa kilka, góra kilkanaście tygodni po czym pasożyt staje się całkowicie nieszkodliwy. Czy nie prościej ją przechodzić; odczekać kilka cykli i wtedy spokojnie się starać??? Paradoksalnie - kuracja antybiotykami nie tylko nie skraca w zanaczący sposób infekcji ale może spowodować zaciemnienie obrazu wynikówi tak zdaje się jest u Ciebie. Zdarzają się co prawda u niektorych osób (b. rzadko!) tzw. \"infekcje przewlekłe\" ale u Ciebie zakażenie zostalo stwierdzone niedawno i nie ma powodów zeby taki rodzaj podejrzewać. Moja rada jest taka: znajdź DOBREGO ginekologa (przyda się także do prowadzenia ciąży :) ) ponów badania za ok. 4 tygodnie i mu je przedstaw. Być może wówczas bedzie już \"po wszystkim\" :) Ew. może trzeba będzie jeszcze troche poczekać ale nie przypuszczam żeby długo. Dodatnie ale niezbyt wysokie IgM świadczyć może że to koncowka infekcji albo że już jest po niej. Wskazane byłoby przy kolejnych badaniach zrobić też awidność IgG. Przeczytaj też moją rozmowę z maradag (str. 11 - jej post z 27.09 g. 19.51 i moja odpowiedź z 29.09 g. 16.35) Pozdrawiam i życzę by wszystko się pomyślnie wyjaśniło!

Lusia -----> To dobra wiadomość! Wysoka awidność potwierdza tę diagnozę. Pozdrawiam i zyczę spoojnego przebiegu ciąży, łagodnego porodu i ..... ślicznego i zdrowego dzidziusia! :)

Lusia 2483------> Zbyt wiele tu niewiadomych bym mógł coś powiedzieć. Przede wszystkim - znów brak norm a one powinny byc podane na wynikach. Wyniki dziwne - IgG niewiarygodnie wręcz wysokie IgM też pewnie dodatnie ale blisko granicy normy. Dlaczego badnie było powtorzone?? Znaczna róznica miedzy wynikami badań robionymi w odstępie kilku godzin wskazuje, ze laboratorium moze mieć problemy techniczne. No i awidność - zupelnienie wiem skad taki wynik. Na ogół jest to liczba z przedziału 0-1 i nie ma jednostki. chyba gdzieś tu są jakieś błędy. Pokaz wyniki lekarzowi i jeśli będą watpliwości powtórz badania w innym laboratorum. Pozdrawiam !