Czy Waszym zdaniem Polska powinna pójść z Hitlerem na Moskwę?

Za cenę oddania Gdańska Niemcom?

teraz Polska nie byla by posmiewiskiem Europy jak dzis :/ i daremnaymi placami i dziurami w drogach jak w serze szwajcarskim

Nie, ponieważ celem Niemców było zajęcie polskiego Pomorza i Górnego Śląska, gdybyśmy oddali im Gdańsk, to potem chcieliby Śląsk.

dobrze sie stalo

Raczej by nie mieli na to czasu, bo by się wojną zajeli. Tylko ciekawe, jak by to sie wtedy wszystko skonczylo.

Ale czy oddanie Pomorza wiązałoby się z wysiedleniem mieszkanców ?

Nie powinna dać się dojechać jak to zrobiła i stękać potem na forum światowym. Polska ukrzyżowana na mapie świata.

powinna siem ukladac -pozycja w trómnie to sprawa zasadnicza ;)

Wg mnie tak. Polska powinna iść na ustępstwa wobec Niemiec i dogadać się z nimi przeciw ZSRR. Dlaczego? Mieliśmy wroga na wschodzie i zachodzie. Do tego była możliwość dogadania się z Niemcami, przeciw ZSRR. Polska nie skorzystała z tego, więc Niemcy dogadały sie z ZSRR przeciw Polsce... co logiczne. Każdy logicznie myślący na miejscu Polski, dogadałby sie z Niemcami, mając taką możliwość, bo groźba walki na dwa fronty nie byłaby zbyt optymistyczna. Uważam też że lepiej byśmy wyszli na sojuszu z Hitlerem niż wyszliśmy w rzeczywistości. Dlaczego? Przykład Węgier czy Rumuni. Byli sojusznikami Hitlera, skończyli jako państwa socjalistyczne. Ale, uniknęli kilku lat niszczącej okupacji, mordowania inteligencji, ba... np na takich Węgrzech pod rządami admirała Horthy'ego robiono wszystko by nie dopuścić do eksterminacji Żydów, dopiero gdy Węgry zmieniły front i doszło do Niemieckiej okupacji zaczęła się ich eksterminacja. Wydaj się więc że lepiej byśmy wyszli z wojny jako sojusznik Hitlera przeciw ZSRR. Pewnie nie mielibyśmy dziś Podlasia które byłoby Białoruskie i Ziem Zachodnich które pozostałby Niemieckie, ale nie ponieślibyśmy także takich strat ludzkich i kulturowych - a to chyba ważniejsze.

Ale, historia potoczyła się jak potoczyła. Po raz kolejny w historii honor przysłonił oczy Polakom. Widać to nawet w tym jak prowadzona była wojna obronna w 1939. Nasi wojskowi i politycy tamtego okresu, zamiast wycofać się z Pomorza, które było nie do obrony, skrócić linie frontu by łatwiej było się bronić to honorowo i bezsensownie postanowili nie oddać ani guzika... tracąc w efekcie całe ubranie. Na szczęście jak wspomniałem, historia potoczyła się jak się potoczyła, wymordowano Polską inteligencję, w efekcie czego dziś mamy klasę polityczną bez honoru i błędy popełnione w przeszłości nam nie grożą ;)

to jest bardzo ciekawa alternatywa. i chyba rzeczywiście lepsza. przedstawił ją piotr zychowicz w książce "pakt ribentropp-beck". trudno jest jego logice cokolwiek zarzucić. argumentacja jego przeciwników opiera się nie na faktach a na ideologi "męczeństwa narodu polskiego" który zawsze miałby stać "po stronie prawdy". nawet wbrew własnym interesom. nie mówiąc już że nie zawsze stał to jednak jest to moim zdaniem bzdurna polityka. polityka powinna się rządzić racją stanu a nie męczeństwem. szczególnie jeżeli widzimy jak nieskuteczna jest polityka "męczeństwa" i "zasług". popatrzmy na stosunek do żydów - wypędzono ich z całej europy, znaleźli schronienie w polsce. a wg obecnej, żydowskiej narracji największymi antysemitami świata (po krajach arabskich) są polacy. i po co nam to było?

Ciekawe jest też to co twierdzi Suworow. Były radziecki agent, obecnie pisarz specjalizujący się w teoriach spiskowych. Mianowicie wg niego całe zapewnienia Angielskie dla Polski były po to gdyż istniała realna groźba że Polska dogada sie z Hitlerem. Anglicy dali Polakom swoje gwarancje, by Ci (czyli my) stanęli odważnie do walki z Hitlerem, gdyż Polska to nie była mała (choć bardzo bogata w tamtym czasie) Czechosłowacja, którą można było od tak oddać. Anglicy swoimi zapewnieniami dodali więc odwagi Polakom przeciw Hitlerowi, w ten sposób zyskując na czasie.

nie żadnej ugody z nazistami lub komunistami - te systemy nie były polskie , nigdy nie działały w interesie Polski i nie są do akceptacji w żaden sposób...Polska tracąc monarchię i nie mając własnego systemu wyraźnie wykreowanego , przyjęła także tzw.demokrację , którą straszy do dziś...

hitlera czeba bylo pozenic z Jagielonami albo Piastami ;)

Poza tym jest jeszcze taka kwestia, że wojna z Polską po stronie Niemiec, mogła być zupełnie inną wojną niż ta którą znamy z historii. Czy Oś poniosłaby klęskę na wschodzie? Polska z milionową armią stanowiła całkiem pokaźną siłę, linia z której rozpoczęty zostałby atak byłaby jakieś 180 kilometrów dalej na wschód, Oś nie musiałby się zmagać z partyzantką na ziemiach Polskich - mniejsze problemy z zaopatrzeniem. Polska kawaleria, uzbrojona w nowoczesne armaty przeciwpancerne oraz rusznice przeciwpancerne - które być może zdążyłby wejść na szeroką skalę do uzbrojenia wobec późniejszego wybuchu wojny oraz panowania Osi w powietrzu, byłaby dość skuteczną bronią na rozległych przestrzeniach ZSRR. Zwycięstwo z ogromnym ZSRR nie wchodziłoby raczej w grę, ale być może ZSRR nie odegrałby w tej wojnie roli jaką odegrał w wojnie którą znamy.

"Mianowicie wg niego całe zapewnienia Angielskie dla Polski były po to gdyż istniała realna groźba że Polska dogada sie z Hitlerem" dokładnie to samo pisze zychowicz. fragment artykułu z "uważam rze, historia": "w rzeczywistości niemcy aż do kwietnia 1939 roku nie miały wobec polski agresywnych zamiarów. hitler zamierzał rozpocząć wojnę od francji, polskę chciał zaś widzieć u swego boku. najpierw mieliśmy zabezpieczyć mu tyły podczas rozprawy z zachodem a potem wziąć udizał w wyprawie na związek sowiecki" "scenariusz taki niezwykle niepokoił brytyjczyków, którzy postanowili zrobić wszystko aby odsunąć pierwsze uderzenie hitlera od zachodu. postaniowili sprowokować go aby najpierw poszedł na wschód. właśnie dlatego 31 marca 1939 roku w izbie gmin premier neville chamberlain zaoferował polsce gwarancję niepodległości. beck złożoną mu ofertę przyjął bez zastanowienia - jak później powiedział - między jednym a drugim strzepnięciem popiołu z papierosa" "gdy hitler dowiedział się o tym porozumieniu wpadł w szał. uderzał pięścią w stół i groził - jak zapamiętał admirał canaris - że "uwarzy nam diabelski koktail". w gruzach legły bowiem jego misterne plany.

revolver nie żadnej ugody z nazistami lub komunistami - te systemy nie były polskie , nigdy nie działały w interesie Polski Gdyby było dwóch kolesi - obaj silniejsi od Ciebie, chcących Ci obić mordę, ale ci kolesie mieliby ze sobą także na pieńku, to co byś zrobił? Czekał aż obaj się dogadają i obiją Ci mordę, czy skorzystał z oferty jednego z nich, dał mu 100 zł, razem z nim obił mordę temu drugiemu a potem miałbyś sytuację jeden na jeden, w której miałbyś wieksze szanse niż w w dwa na jeden?

" Polska kawaleria, uzbrojona w nowoczesne armaty przeciwpancerne oraz rusznice przeciwpancerne -..., byłaby dość skuteczną bronią na rozległych przestrzeniach ZSRR." Polscy ulani wyposaszeni w stingery to by bylo cuś

"te systemy nie były polskie" generalnie tak to jest na świecie że "obce" państwa nie są polskie. tyle że to nie znaczy że mamy prowadzić politykę sprzeczną z polskimi interesami aby tylko dogodzić zachodowi.

Gdyby było dwóch kolesi - obaj silniejsi od Ciebie, chcących Ci obić mordę, ale ci kolesie mieliby ze sobą także na pieńku, to co byś zrobił? Czekał aż obaj się dogadają i obiją Ci mordę, czy skorzystał z oferty jednego z nich, dał mu 100 zł, razem z nim obił mordę temu drugiemu a potem miałbyś sytuację jeden na jeden, w której miałbyś wieksze szanse niż w w dwa na jeden? Polska podpisały umowy z Francją i Anglią - a to , że nie oni nie wywiązali się z umów , to nie była wina Polski , tylko wina państw , które zniszczyły by Niemcy od zachodu , a tego nie zrobiły - wtedy Adolf dostał by po dupie - następnie trzeba by było zniszczyć sowietów , co za pomocą USA stało by się bez problemu ...oczywiście koszty były by ogromne - ale i tak były i nie musiałbyś sprzedawać się jak tania dziwka komukolwiek ...

"te systemy nie były polskie" generalnie tak to jest na świecie że "obce" państwa nie są polskie. tyle że to nie znaczy że mamy prowadzić politykę sprzeczną z polskimi interesami aby tylko dogodzić zachodowi.

Dobra dzienki ;) mnie tam pasóje kaszty uklat z Hi-tlerem pot warónkiem ze hytlerl kapót ;)

"Polscy ulani wyposaszeni w stingery to by bylo cuś" Można sobie kpić, ale pod Mokrą, ułani pokazali co znaczą ułani mający pod ręką Boforsy 37mm i Ur-y.

"Polska podpisały umowy z Francją i Anglią - a to , że nie oni nie wywiązali się z umów , to nie była wina Polski , tylko wina państw , które zniszczyły by Niemcy od zachodu , a tego nie zrobiły - wtedy Adolf dostał by po dupie - następnie trzeba by było zniszczyć sowietów , co za pomocą USA stało by się bez problemu ...oczywiście koszty były by ogromne - ale i tak były i nie musiałbyś sprzedawać się jak tania dzi**a komukolwiek ..." No Adolf dostałby po dupie, ale co z Sowietami? Myślisz że po wojnie z Niemcami Sowieci czekaliby z założonymi rękami? I nie przeceniaj Amerykanów. W tamtym czasie prowadzili raczej poltykę neutralności, nie mieli jakiejś super silnej armii. Przecież do wojny w Europie włączyli się dopiero w 1941 po wybuchu wojny z Japonią będącą sojusznikiem Hitlera. Zakładając że Hitler dostałby po dupie wcześniej, Japonia prowadząca politykę ekspansji której na drodze stało USA zaatakowałaby USA... to czy USA tak prędko włączyłyby się do wojny w Europie przeciw Sowietom?

a czego by dokonali na suho majonc Lite boja i Uruk-hai do pomocy ....

ten ostatni niedziel... zniszczenie sowietów leżało w interesie USA ponieważ doskonale zdawano sobie sprawę z zagrożenia i późniejszej konfrontacji po II wojnie- (wyścig zbrojen , zimna wojna) ... oba kraje i tak dążyły potajemnie do konfrontacji , a okazja z bombami atomowymi była i trzeba było kilka zrzucić na tych prymitywów i ocalic Europę od jarzma , które płacimy do dziś...

"Polska podpisały umowy z Francją i Anglią - a to , że nie oni nie wywiązali się z umów , to nie była wina Polski" i na to ma odpowiedź zychowicz: "szef naszej dyplomacji doskonale zdawał sobie sprawę że nie może liczyć na militarną pomoc ze strony zachodu" "po doświadczeniach ostatnich lat dudziestu, w ciągu których ani anglia ani francja nie tylko nie dotrzymały ani jednego ze zobowiązań międzynarodowych ale nie potrafiły nigdy bronić w sposób właściwy swoich własnych interesów - wtórował mu polski ambasador w paryżu juliusz łukasiewicz - jest rzeczą absolutnie niemożliwa aby którekolwiek z państw środkowej i wschodniej europy potraktowało poważnie jakąkolwiek propozycję angielską". czyli polska dyplomacja zdawała sobie sprawę z tego że "gwarancje" angielskie sa jedynie "papierowe" i nigdy dotrzymane nie będą.

"następnie trzeba by było zniszczyć sowietów , co za pomocą USA stało by się bez problemu" a to już jest bzdura kompletna. bo skoro po II wojnie nie tylko nie "zniszczono sowietów" ale wręcz wzięli oni znaczącą część "łupów wojennych" to niby jak miało by się to stać w sytuacji gdy sowiacka armia nie była by zniszczona atakiem hitlera (bo hitler przegrywa wojnę na zachodzie)? dodajmy że przecież w 1945 roku amerykanie mieli już argument w postaci bomby atomowej którą sowieci zbudowali dopiero w 1949.

Ludzie zacznijcie logicznie myslec. Polska poszla juz raz na Rosje razem z napoleonem i dostala za to sromotnie w dupe. To samo byloby gdyby poszla z Niemcami. Polska jest za malym krajem aby dac sobie rade z Rosja. A skoro Niemcy nie daly sobie rady majac pomoc Litwy , lotwy, Finlandii , Ukrainy i samej Rosji /czesciowo/ to na jakiej podstawie uwazacie ze byloby ionaczej z polska pomoca ? Skonczcie z ta mania wielkosci. Polska nie mialaby szans zmienic biegu historii. Co najwyzej zamiast byc powojnie samodzielnym panstwem zostalaby jedna z republik.

polacy nie mieli innego wyjścia , ponieważ np. beck był żydem , reszta rzadu po śmierci Piłsudskiego nie miała jakiejś spójnej koncepcji z kim sie związać : hitler dażył do wojny z chazarskim sojuzem ( CCCP) jako ideologicznym wrogiem ( myślac o poszerzeniu ziem panowania germańskiego , przy współpracy przychylnych mu słowian , mających dosyć rosjan i żydów rządacych polską ) oraz szukając sojuszników, którzy staliby po jego stronie a chazaria i polacy niechętni niemcom i ich planom , woleli oparte o 'podpisane papierki ' sojusze z opanowanymi przez chazarię rządami francji i angli, którzy tak naprawdę miedi w d...ie , umierać i walczyć ...i nic dziwnego