chciałam się z wami podzielić

"Jeżeli chodzi o prace Hitlera, to rzecz jasna nie są to dzieła klasyczne, to nie Van Gogh, Picasso etc., nie mniej - nie są to malunki beznadziejne, jak pragnie by postrzegano je w ten sposób ta część historyków, dla której negowanie Hitlera stało się życiową misją. Z drugiej strony, za ważną cechę, świadczocą o tym, iż Hitler posiadał dystans do własnej osoby, jest fakt, iż zaśmiewał się z faceta, który płacił krocie na aukcji za jego obraz. Co się tyczy głównego wątku... Wydaje mi się, że dla nas Polaków, sama myśl, iż Hitler był człowiekiem, a nie monstrum z najokropniejszego snu, wymaga chyba przełamania pewnej bariery psychicznej. Hmm... w jednej z pierwszych biografii Hitlera, napisanej przez Hugh Trevor Ropera, która zresztą jest pełna merytorycznych błędów, z prostych względów, pozycja ta była pisana "na świeżo" po wojnie, autor nawet nie miał pojęcia o roli jaką pełniła Ewa Braun u boku Hitlera choćby... znajduje się jednak we wstępie do tej pozycji ciekawa myśl, a mianowicie: z niskiego poziomu moralnego i etycznego, nie można wnioskować braku człowieczeństwa. Darujcie jest prawie czwarta nad ranem, więc może nie cytuję tego dosłownie, bo bardziej marzę sobie o kobiecie z mego dzieciństwa, niźli żyję tym co piszę w tej chwili;), wydaje mi się jednak, iż ta myśl oddaje sedno sprawy. Jeżeli ktoś rok po wojnie, potrafił tak to sformułować, to dlaczego my, po ponad sześćdziesięciu latach obdzieramy z człowieczeństwa Hitlera? Czy tylko dlatego, iż rzucałoby to jakiś cień na nas samych? Mówi się, iż druga wojna światowa była upadkiem dla humanizmu. A czy dzisiejsza rzeczywistość stała się jej rozkwitem? Chore idee zostały zastąpione otępiającym konsumpcjonizmem. Kult jednostki - kultem pieniądza. Przykłady można mnożyć. Wydaje mi się, iż w każdym drzemie jakiś talent. Dla Hitlera była to retoryka. Dziś, gdy ogląda się archiwalne filmy, człowiek chciałby zapytać, co w nim było magnetycznego, co pociągającego? Jestem pewien, iż archiwalne nagrania nie są w stanie oddać "szołu" w wersji live, zatem należy podchodzić do nich z pewnym dystansem. Przede wszystkim choćby z tego względu, iż dziś jesteśmy społeczeństwami myślącymi innymi kategoriami, nasza rzeczywistość jest zdeterminowana przez całkiem inne bodźce i impulsy, niźli rzeczywistość Niemca żyjącego w latach 30-tych XX wieku, i tej bariery postrzegania nie jesteśmy w stanie przeskoczyć. Hitler uwodził tłum, manipulował nim, a ten był święcie przekonany, iż ma przed sobą nowego Mesjasza. Spróbujcie to zrobić dzisiaj, mając większe możliwości techniczne na polu propagandy. Wydaje mi się, iż największym nieporozumieniem jest łączenie dwóch pojęć w jedno: Hitler jako osoba prywatna i Hitler jako polityk, a niestety - chcąc kogoś poznać dogłębnie, należy rozebrać go na czynniki pierwsze - i potem powoli wszystko układać w całość. Tak to z ludźmi bywa, że prywatnie to on i bywa miły, a w pracy tyran nie lubiany przez nikogo, albo na odwrót - przecież to znany schemat, który scharakteryzowałby nie jednego z nas. W mojej opinii Hitler - prywatnie - był osobą do przyjęcia, jako polityk: paranoikiem-psychonoidalnym z bezustanną manią prześladowczą. "

Ja też jestem psychiczna.

Wszakże jesteś kobietą.

"Wydaje mi się, iż największym nieporozumieniem jest łączenie dwóch pojęć w jedno: Hitler jako osoba prywatna i Hitler jako polityk" Nieporozumieniem jest w taki sposób myśleć.

" W mojej opinii Hitler - prywatnie - był osobą do przyjęcia, jako polityk: paranoikiem-psychonoidalnym z bezustanną manią prześladowczą. " Takiego skurwiela potrafią jednak tłumczyc..

Niekoniecznie. Nie zapominaj także, że Hitler (zarówno jaki i wujek Stalin) otoczeni byli równie bezwzglednymi (jeśli nie bardziej) ludźmi. Ale z racji, że to oni byli wodzami, odpowiedzialność za ruchy podwładnych spadala na nich.

Ale z drugiej strony, gdyby ta szmata nie znalazła tylu zwolenników, to może nie byłoby takiego piekła

Sztama - gdyby życie było tak uroczo czarno-białe, to teraz bym mial Twoje frywolne fotki. Ale jest jak jest. :P

Ten tekst to potwierdzenie tego, że nie był psychopatą, a to prowadzi do jego kompletnej dewaluacji w moim mniemaniu.

Tak tak IMO... Np. w obozach, Kapo, mieli na celu wykonywanie konkretnych działań, ale mimo wszystko przekraczali bariery, robili to, czego robic nie musieli, tylko zwyczajnie chcieli..

Sztama - taka jest natura ludzi. Znajdź sobie słynny eksperyment polegający na symulacji więzienia przez studentów. Niestety tak już jest...

Chodzi mi np. o to że w blokach, mieli utrzymać porządek, czystość i rygor, a bicie, mordowanie i poniżanie było prawem niepisanym, nie mieli obowiązku tego robic, ale robili, bo byli zwyrodnialcami.. Kapujeta mnie, czy nie bardzo?

Nie musieli być zwyrodnialcami (nie mówie tutaj o specjalnie do tego szkolonych SS-manów). Sytuacja w jakiej sie znaleźli na niektorych jednostkach takie 'piętno' wywarla. Tak samo z resztą Żydzi. Z jednej strony bezgraniczna władza, z drugiej walka o Życie...

Chyba jednak troche zmienilam zdanie..przyznaje..

Chodzi Ci o zdjęcia dla mnie? :P

IMO, musieli, skoro nikt nie nakazywał im bić, mordować, a mimo to robili takie rzeczy to o jakim pietnie mowa? Nie musieli, chcieli, zeby sie przypodobać, tylko komu? Skoro tego nikt nie wdzial? No poza wiezniami

Stoi SSman, kapo bić powinien (taka była "zasada") ale w blokach, barakach te cale sztubowe musiały? NIe, a robiły to.

Laska - znalazłaś ten eksperyment o którym mówiłem? Dokładnie to samo stało się ze studentami, kolegami z tych samych działów PO DWÓCH TYGODNIACH! Taka jest ludzka natura. Tak samo Żydzi bezwzględnie (i bezprawnie) zabijali SS-manów już po wojnie.

Wszystko to na przemyślanych zasadach "urządzone" było..do "najwyższych" rang przydzieleni byli kryminaliści i inne marginesy społeczne, szmaty bez uczuć i litości

Sztama - przytulić Cię? Bo pewnie z nerwów, aż dygoczesz. :P

A zauważ fajną sprawe, że Żydzi robią teraz to samo z Arabami...

ide spac hitlerowcy

Były też rozne inne sytuacje, nietypowe. Niemiec, hitlerowiec potrafił uratować zycie żydowi. Polak, jakiś pionek w obozie - potrafił wydać za kromkę chleba swojego rodaka, który został niewinnie powieszony... Boze, swiat oszalał..

Ty jeszcze tutaj się unosiłaś po temacie? :D

IMO, nie porównujmy "dzisiejszych" Zydów do tych, którzy żyli w tamtych czasach. Tak samo ja nie porównuję "dzisiejszych" niemców do tych 60lat wstecz

Jedna fajna sytuacja była. Bardzo wysoko postawiony oficer SS załatwił całą ciężarówkę, aby Żydzi mogli w niej bezpiecznie uciec po czym swoimi wpływami utorował jej wolną drogę...

IMO, takich sytuacji czytalam wiele wiele wiele. Biegnij, uciekaj, żeby cie nikt nie zobaczył! a za drzewem "pułapka" albo lepiej - 3 strzały.

Sztama - czy to oznacza, że "dzisiejsi" Żydzi są zwolnieni z 'człowieczeństwa', bo dużo wycierpieli? Powiedziałbym, że są nawet gorsi od Hitlerowców. Dlaczego? Bo akurat oni POWINNI wiedzieć jak to jest...

Sztama - jakie sytuacje? Po co użądzać pracochłonna pułapkę jak Żyd jest już w klatce czekając na śmierć? Takie przedstawienia robili niekiedy wartownicy w obozach, bo dostawali za 'stres' zastrzelenia więźnia wolne.

A o tym jednym przypadku uratowania polaka przez niemca, wiem z filmu Pianista, ale nie mialo to nic wspolnego z pobytem w obozie