Widziałam film "Wołyń" i chcę coś w związku z tym napisać

Syn byl na Ukrainie. Jadac dalej za Lwowem sa pomniki Bandery i ich flagi. Ludzie wiedza o tej rzezi, ale nie chca o tym mowic ...

19.48 niestety te pomniki -to czubek góry lodowej .Jest dużo gorzej niż myślisz - ci mniej agresywni tamtejsi wprost nie powiedzą ale starczy wejsć na ichnie fora by przerazić się poziomem nienawiści która dalej jest niestety podsycana probanderowską propagandą władz Ukrainy . A Smarzowski biorąc się za temat pokazał swój nonkonformizm .

Czy wychwalając tak Smarzowskiego widzieliście w ogóle "Wołyń"? Na polakach też suchej nitki nie pozostawił. Oczywiście żeby nie było ja jego flmy lubię, Wołyń jako film mi się podobał chociaż nie wiem czy słowo "podobać" jest tutaj właściwe.

gość dziś Dlaczego ludzie ludziom zgotowali taki los ? smutas.gif x no właśnie dobre pytanie, ale ja się staram zrozumieć też tę druga stronę, i niestety jak to jest w zyciu- nic nie dzieje się bez przyczyny.. Ostatnio nieco poczytałam o Wołyniu tzn jego historii, kiedyś nie wiedziałam, ze Polacy byli tam az tak małą mniejszoscią... Podobno zniszczyliśmy im m. in. cerkwie, zamykaliśmy szkoły, biblioteki, w sumie mnie to dość zszokowało, szkoda ze nie mówi się o tym na historii, a pisza w podręcznikach tylko że Wołyn nalezał do Polski w latach takich a takich, ze walczyły o niego ten i ów, itp. Jedną z rzeczy które robiliśmy było tez odbieranie ziemi, i nakładanie podatków. I teraz wyobrazcie sobie jak ukraiński chłop wywłaszczony z ziemi, z zoną i gromadką dzieci, nie ma już srodków do zycia, z braku pożywienia umiera mu np. najmłodsze dziecko, albo z chorób przez nieodzywienie umiera ich więcej, musza się snuc po polach zebrając... kiedyś były trudniejsze czasy, i takie podatki, czy nie daj boze wywłaszczenie mogły oznaczac straszny los... Może się tacy zebrali do kupy, i byli tak wściekli, ze stali się gotowi na wszystko? Im np., umarły dzieci, to byli gotowi zabijac polskie, przez zemste

"Może się tacy zebrali do kupy, i byli tak wściekli, ze stali się gotowi na wszystko? Im np., umarły dzieci, to byli gotowi zabijac polskie, przez zemste" No to żeś teraz pojechała:O A przeczytałaś w tych ksiązkach, że ta bzrodnia była zaplanowana nie przez biednego chłopa, a przez większą organizację, która z biednym chłopem nic wspólnego nie miała? A może nie umknęło ci chociaż uwadze to, że to nie był bunt zagłodzonych, wywłaszczonych ukraińców? Że mordowali ukraińcy swoich sąsiadów z którymi wcześniej wódkę pili, z którymi się żenili i córki za mąż wydawali? I, że ci sąsiedzi to nie byli banderowcy, to byli debile zwykli, którzy sierpem zarzynali ludzi gorzej jak zwierzęta. Historia ma to do siebie, że nikt nigdy nie jest do końca dobry, ale zawsze może być do końca zły. Jak dla mnie tortury i zbrodnie jakich dokonano na polakach świadczą o tym, że te ruskie ścierwa nie miały uczuć, byli prymitywni bardziej od zwierząt. Nic nie usprawiedliwia tego co zrobili ani spalona cerkiew ani wywłaszczenie. Tym bardziej, że to o czym piszesz to nie było do końca tak jak sobie wyobrażasz, bo nikt im nagle cerkwi nie zamknął ani ziemi nie odebrał. Za to jak oni poczuli smak minimalnej władzy na cudzej (!) ziemi to od razu zażądali wyższych podatków, oddawania ziemi i wielu innych rzeczy, które polakom miało życie utrudnić. Pierwszy raz spotykam osobę, która jest polakiem/polką i rozumie ludzi, którzy dokonali zbrodni wołyńskiej:O

20.41 Jak mozna usprawiedliwiać takie okropne czyny?

dziś - może masz częściowo rację, ale na pewno nie zgodze się z tym ze oni byli na cudzej ziemi, bo jeśli na Wołyniu była zawsze większość Ukraińców, a polacy należeli do mniejszości liczącej kilkanaście procent, to jak dla mnie oni byli u siebie, mimo ze na mapie to się nazywało Polska. Tak samo jak nie uważam, ze kiedy nas rozebrano po 1795 r. , to my Polacy , mieszkający np. w Poznaniu, WArszawie, czy Krakowie- nie byliśmy u siebie. Byliśmy zawsze u siebie, tylko nas (czasowo)- rozebrano, okupowano, czy jak to nazwac.. Nie sądzę żeby ten bunt nie miał nic wspólnego z zagłodzonymi chłopami, żeby cos zaplanować to zawsze trzeba organizacji, więc się rózni zebrali i taka powstała.

O idiotka lub troll z 20.41 .Niestety chyba to drugie ..To typowe relatywizowanie zbrodni na zasadzie " Żydzi opływali bogactwem a biedni Niemcy przymierali głodem i niezamożny artysta Adolf H wskazał im drogę .." .Osoby które dały się zwieść niech poczytają o proukraińskich rządach Piłsudskeigo "eksperymencie wołyńskim" wojewody Józewskeigo1926-38 gdzie faktycznie nadano Ukraińcom sporą autonomię .Dodać trzeba że pierwsze szkoły powszechne tworzyła tam Polska gdyż za rządów Rosji przed 1919 -kiedy RP wprowadziła przymus szkolny -szkół tam raczej nie było...Nigdzie nie było Ukraińcom tak dobrze jak na Wołyniu ,dostawali posady na państwowym czy nawet funkcje oficerskie w Wojsku .A te wywłaszczenia z ziemii to oczywista bzdura, nic takiego nie było a podatki płacic musieli wszyscy tak Ukraińcy jak i Polacy i egzekwowane były przez władze tak samo bezwzględnie . Najciekawsze że rzezi Ukraińcy dokonali już w 1943 gdy sami byli uprzywilejowani przez Niemców a Polacy w niczym im nie zagrażali, terroryzowani przez kolaborancką policję ukraińską . Co jeszcze ciekawsze bogatych Polaków już tam nie było bo podczas okupacji Wołynia przez ZSRR w latach1939-41 cała bogatsza warstwa polska poszła na Syberię albo do piachu . Pozostali zwykli chłopi(bez bogatych -tym zabrano ziemię i na wywózkę) i to wymieszani często z Ukraińcami biologicznie przez małżeństwa, sąsiedztwo itp . To było najstraszniejsze że w wielu wsiach oni rżneli sąsiadów znanych od pokoleń .Były wsie gdzie do 1943 obie nacje żyły razem od XIV czy XV wieku...

To dlaczego oni byli tacy okrutni?

To typowe relatywizowanie zbrodni na zasadzie " Żydzi opływali bogactwem a biedni Niemcy przymierali głodem i niezamożny artysta Adolf H wskazał im drogę x staranie się rozumieć przyczyny, to relatywizowanie?? Kto tu jest idiotką? Teraz juz bredzisz... Piłsudczycy b ostro walczyli z opozycją ukraińska, zamykali ich w specjalnych więzieniach i torturowali.. i kłamiesz, ze nie odbieraliśmy im ziemi, robiliśmy tam identyczne rzeczy swego czasu, jak nam robili zaborcy... Wiele osób kompletnie nie potrafi podejść obiektywnie, bo jak można pisać , że wołyn był polski, jak tam nas prawie nie było? Na tej zasadzie pewnie Niemcy do dziś uwazaja, ze Poznań jest niemiecki...

Ty, która tak bronisz tych ukraińskich oprawców poczytaj sobie może o historii (choć śmiesznie to brzmi w tym wypadku) Ukrainy. Poczytaj o tym najpierw zanim zaczniesz czytać o Wołyniu. Ukraina jako państwo tak naprawde nigdy nie istniała, to był sztuczny twór. Jak się wgłębisz w ten temat to może zrozumiesz wtedy dlaczego Wołyń należał do Polski. A póki co to idź się doucz i wstydu sobie oszczędź:O

ja obstawiam, że ta co tak stara się zrozumieć tych, którzy zywcem ludzi partoszyli to jakaś Oksana, Świetłana czy inna ukraińska bladź. Normalny człowiek wiedząc cokolwiek o historii nigdy by tak nie napisał. No chyba, że Ukrainiec.

Rzezi wolynskiej dokonalo UPA razem z miejscowa ukrainska ludnoscia. Rozkaz do masakry wydal niejaki Klym Sawur,ktorego to imieniem do dzis dnia nazywane sa ukrainskie ulice. Kazal zlikwidowac ''polski element'', tak jak Niemcy zydowski... Powodem masakry bylo przede wszystkim to, ze zarowno OUN,jak i UPA nie chcieli,by Polacy po wojnie zywili jakiekolwiek pretensje i roszczenia co do ziemi wolynskiej, wiec trzeba bylo pozbyc sie Polakow. Wedlug UPA Polacy stanowili przeszkode w uzyskaniu ''samostinej Ukrainy''. A ze trzeba bylo do swych zbrodni przekonac glupia tluszcze, to gloszono propagande, jak Ci Polacy sa niedobrzy i okrutni dla Ukrainca. Najciekawsze jest to, ze wyrznieto przede wszystkim polska ludnosc- nie inteligentow,ktorzy to mogliby byc odpowiedzialni za ''podly los Ukraincow''. Nawet dzieci byly winne ukrainskich krzywd. Przeciez w tamtych czasach zarowno polskie chlopstwo, jak i ukrainskie dzielilo wspolny los. Skad nagle ta nienawisc, skoro dwa narody wspolnie zyly, biesiadowaly, zakladaly rodziny? Ano ta nienawisc przyszla z ukrainskiej ''inteligencji''.To ona wymyslila propagande, ze Polacy to wrog i pan, ze trzeba sie ich pozbyc, a durna swolocz uwierzyla. Skoro tak im zle z Polakami bylo, to dlaczego do dzisiejszego dnia najbardziej nienawidza Stalina i Zwiazku Radzieckiego? Dlaczego wszedzie glosza, ze UPA walczyla przede wszystkim z sowietami i to podkreslaja, jednoczesnie przemilczywszy sprawe Wolynia? Czyzby dlatego, ze o wolnosc nie walczy sie z dziecmi,starcami i kobietami w ciazy? I to w tak barbarzynski sposob?

21.12 masakry nie organizowali prości chłopi . To byli pisaci i czytaci ludzie często szkoleni przez Niemców członkowie OUN/ /UPA . A często ludzie którym -( tak tak !) wiodło sie znakomicie w przedwojennej Polsce (nie do uwierzenia a jednak :O).To byli zamożni chłopi, żyjący bogato popi święcący w cerkwiach noże użyte do rzezi, niekiedy synowie popów dalej przedwojenni ukraińscy oficerowie WP zarabiający w Polsce krocie którzy przeszli na stronę Niemców-tworzyli SS ukraińskie :O . Dalej np. student medycyny uniwerku Jana Kazimierza we Lwowie "Enej"czyli Petro O.który słynął z bezwzględności wobec Polaków .Bez nich rzeź byłaby tylko lokalnymi ekscesami i niczym więcej . Co ciekawe szczególnie znęcali się nad Ukraińcami którzy w rzezi udziału brać nie chcieli -tacy też byli i oni podobnie jak 80-90% zarżniętych wtedy Polaków nie mają nawet grobów . Za to organizatorzy tej masakry mają okazałe pomniki i pamiątkowe kurhany .

"Nie sądzę żeby ten bunt nie miał nic wspólnego z zagłodzonymi chłopami, żeby cos zaplanować to zawsze trzeba organizacji, więc się rózni zebrali i taka powstała." To chyba największe uproszczenie tej historycznej zbrodni jakie czytałam:O Nie chcę cię obrażać, ale czy ty masz 16 lat? Dziewczyno czy tam być może kobieto zrozum to, że to nie biedni chłopi się zebrali i to zaplanowali. Tam wtedy nie było głodnych, uciemiężonych ukraińców. Coś ci się pomyliło. Wielki głód to nie te tereny w ogóle więc o czym ty piszesz? Jesteś albo inorantką albo dzieckiem albo po prostu kimś kto przeczytał kilka zdań na temat tej zbrodni i próbuje zabłysnąć. Jesli jednak naprawdę chcesz się zagłębić w temat to przeczytak DOKŁADNIE historię Wołynia, a może zrozumiesz dlaczego (sorry za to co napiszę) wychodzisz na tępą ignorantkę.

Poczytaj o tym najpierw zanim zaczniesz czytać o Wołyniu. Ukraina jako państwo tak naprawde nigdy nie istniała, to był sztuczny twór. Jak się wgłębisz w ten temat to może zrozumiesz wtedy dlaczego Wołyń należał do Polski. A póki co to idź się doucz i wstydu sobie oszczędźpechowiec.g X sztuczny twór?? Ty kompletnie nie rozumiesz o czym piszesz. Sztuczny twór to jest np. Unia Europejska, albo Izrael, na Ukrainie mieszkała ludność z kresów, tubylcy, nazwa "ukraina", oznacza "kresy", czyli "ukraińcy" to ludność z kresów. Naród ukraiński ma dość odmienna kulturę od polskiego, rózni nas religia, język, ale ten naród tam był, a ze pod różnymi panowaniami, bo długo nie mieli wystarczającej siły żeby się wyodrębnić, to inna rzecz.

Bieda i stare przekonania robia z ludzi bydlo. Nie zyjmy przeszloscia tylko patrzmy zeby obecnie nam bylo dobrze. Obecnie to system bankowy jest naszym wrogiem a nie to co bylo xx lat temu. Popatrzcie roszczenia z kraju polozonego w palestynie. Oni to patrza 1700 lat w wstecz :-P

A co do tych, ktore tak staraja sie zrozumiec biednych gnebionych Ukraincow i przyczyne ich mordow: ZADNA przyczyna nie jest warta tego, by dzieci wbijac na pal, kobietom do pochwy wpychac rozzazone zelazo, nastoletnim chlopcom wyciagac zyly z nog do samych pachwin, a doroslym mezczyznom sciagac skore z rak i plecow. Nie ma takiej przyczyny. Na swiecie wojny byly i sa, jedni drugich zabijali i zabijaja,ale takiego znecania sie swiat chyba nie widzial. Skoro musieli zabijac, to czy niemogli robic tego tak, by zadac jak najmniejszy bol?NIE. Oni sie upajali cierpieniem niewinnych dzieci kobiet i mezczyzn, lubowali sie tym, a po dokonanej zbrodni opowiadali swe ''wrazenia''. Nie ma dobrej przyczny do takiego zachowania, nie ma przyzwolenia i nie ma proby zrozumienia, bo zaden zdrowy czlowiek tego rozumem nie ogarnie, zeby nie wiem, jakie frazesy na kafeterii wypisywal...

Ukraina to po prostu kraina, pogranicze, cudza ziemia. Ukraina nie była nigdy państwem:D To był właśnie sztuczny twór, którym rosjanie nigdy nie powinni przestać się "opiekować".

To chyba największe uproszczenie tej historycznej zbrodni jakie czytałampechowiec.gif Nie chcę cię obrażać, ale czy ty masz 16 lat? Dziewczyno czy tam być może kobieto zrozum to, że to nie biedni chłopi się zebrali i to zaplanowali x oczywiście ze to duże uproszczenie, bo to forum nie jest od tego żeby pisać na setki stron, ale widze ze pisania z wami nie ma sensu, jeśli uważacie, ze np. Wołyn był polski, bo lezal na naszej mapie. ... Tak samo pewnie Hitler uważał za konieczność- odbicie niemieckiego Poznania... a swoja droga w 1943 to głód był raczej wszędzie, była wojna... masakry dokonywali rózni ludzie, głównie prosci, ok, sąsiad sąsiadowi, ale ci prosci ludzie mogli nas nienawidzić jako okupanta, sąsiada tez nie każdy lubi, jak się znaleźli tacy to potrafili tym posterować - podobnie jak politycy w dawnej Jugosławii, to stało się co się stało. Ja uważam, ze błędem było po prostu przyłączanie tego WOłynia do Polski

do tej co tak broni ukraińców. Mam do ciebie prośbę: przeczytaj to do końca i powiedz, że wciąć rozumiesz. Tylko tyle. http://dziennik.artystyczny-margines.pl/zestawienie-362-metod-tortur-stosowanych-przez-upa-na-polakach/

Ukraina to po prostu kraina, pogranicze, cudza ziemia. x wy macie chyba iq żaby bagiennej... tak na to po prostu mówiono, mieszkali tam ludzie, naród, nie była państwem do czasu az się nim stała, i tak jest z każdym państwem. Nie ma zadnego powodu żeby się miała nimi "opiekować" Rosja, zresztą każdy wie, jak wygląda jej opieka.

do tej co tak broni ukraińców. Mam do ciebie prośbę: przeczytaj to do końca i powiedz, że wciąć rozumiesz. Tylko tyle. http://dziennik.artystyczny-margines.pl/zestawienie-362-metod-tortur-stosowanych-przez-upa-na-polakach/

oni nie byli sąsiadami jak ty to sobie wyobrażasz:O Nie mówili sobie zwykłego dzień dobry kretynko. Coś ci się p****ało chyba. Ci ludzie od dawna razem żyli, bawili się, żenili, przyjaźnili. To, że ktoś kogoś nie lubił to w ogóle nie ma znaczenia, bo nie o to chodziło. Obejrzyj moze ten film to zrozumiesz o jakie stosunki sąsiedzkie chodziło. A Ukrainą Rosja powinna się opiekować nawet w tak drastyczny sposób, bo jak widać te psy spuszczone z łańcucha są nic nie warte. I gdyby dziś była wojna to większośc ukrainców w Polsce, którym nasze państwo pomagało nabiło ciebie i twoją rodzinę na pal z czystą rozkoszą i przyjemnością. Niechby tylko poczuli smak władzy. Tacy właśnie są ci ludzie, ale za głupia jesteś by to zrozumieć. I żeby nie było nie uogólniam, bo ci dobrzy są wśród nich na pewno, ale tak jak było za czasów wołynia zostaliby wyrżnięci przez tych złych.

Straszne te tortury, ja tak- bronię Ukraińców, ale nie UPA. Rozumiem biednych chłopów- analfabetów, ze mogli się dac wciągnąć w cos pod wpływem nienawiści... i nie rozumiem tej nagonki obecnie, tzn sądze, ze to robi Rosja, żeby nas poróznic... Przeciez wołyn i to wszystko jest znane od dawna

21.34 ojoj ukraiński nacjonalizim w akcji :D No Żydów to też potraktowaliście tak że to temat na 10 horrorów .Ad vocem , Izrael jako państwo ma tradycje historyczne siegające tysięcy lat spory o fakty po1948 sobie darujemy. A w temacie nie mogło być państwa ukraińskiego kiedyś gdyż nie było Ukraińców ciekawe ale wychwalani dziś tam powstańcy CHmielnickeigo nawet nie wiedzieli że są Ukraińcami bo tego pojęcia kiedyś nie było :D To dopiero XIX wiek .Tzw "świadomość ukrainska " powstała dopiero 100-150 lat temu : pod okiem władz zaborczych we Lwowie -Austriacy chcieli mieć przeciwwagę dla Polaków ..i bicz na Rosję .Wtedy dopiero zaczeto mówić o Ukraińcach . Wcześniej to była po prostu mieszanka ruskich i polskich elementów etnicznych .Z tym Poznaniem to ona /on pojechała. Poznań był w PAŃSTWIE polskim od 960 roku ,okresowo nawet pełnił funkcje stołeczne PAŃSTWA/Królestwa Polskiego uznanego w Europie .To już 1000 lat z okładem z przerwą 1795-1918 na zabory .Jak Polacy mogli być na Wołyniu zaborcami jak przed 1991 nigdy nie było tam państwa Ukraińskeigo a w 1569 elity tamtejsze - DOBROWOLNIE przeszły z województwem wołyńskim z Wielkiego Księstwa Litewskeigo do Korony Polskiej .

a jednak to tępa ignorantka, a myślałam, ze może aktycznie osoba chcąca sie czegoś dowiedzieć, a się zagalopowała, bo wiedzy do końca nie uzupełniła. Ale jak przeczytałam o państwie ukraińskim to poległam:D Idź kobieto pooglądaj sobie jakieś programy rozrywkowe, bo historia przerasta twoje jakże niskie iq:O Mam nadzieję, że nie masz dzieci, a jesli masz to głębokie wyrazy współczucia z powodu tak głupiej matki:(

"Straszne te tortury, ja tak- bronię Ukraińców, ale nie UPA" przeciez tych tortur dokonywali wlasnie ukraincy prosci chlopi:( robili to swoim synowym, zieciom ich rodzinom. O czym ty w ogole piszesz kobieto? myslisz ze tych tortur to tylko upa sie dopuscila? alez ty naiwna az mi cie zal:(

21,59 -Ukrainko nie kompromituj sie bo tym co tu wypisujesz robisz dobrze Putinowi :O .akurat potwierdzając najgorszą propagandę antyukraińską .Skoro popierasz "prostych chłpów analfabetów" to pomyśl że uchodżca z Somalii -biedny analfabeta też moze ciebie zgwałcić i poćwiartować -też wtedy uznasz jego racje ? Dalsza dyskusja zbędna . P.S ciekawe czemu "biedni prości analfabeci" narodowości polskiej nie wyrżnęli swoich sąsiadów w okresie miedzywojennym .Mieli na to 20 lat .Nawet nie próbowali .

no wlasnie, ze Wolyn i "to wszystko" jak piszesz nie jest znane od dawna:O Poczytaj wspomnienia ludzi, ktorzy to przezyli i ktorzy w strachu przez wiele lat zyli w milczeniu. nigdy o zbrodni wolynskiej glosno nie mowiono. Jak mozesz w ogole tak pisac? Obejrzyj film Smarzowskiego a juz w pierwszej minucie dowiesz sie ze ta zbrodnie przemilczano.