Czy spotkałyście się kiedykolwiek w swoim życiu z takim zwyczajem ?

 

W jakich amerykańskich filmach?? Na wszystkich ślubach na których byłam w ciągu ostatnich lat Ojciec prowadził pannę młodą do ołtarza. Nie podoba mi się ten zwyczaj bo czytałam że on się wywodzi z czasów niewolnictwa gdzie ojciec oddawał swoją córkę Panu i władcy jako niewolnicę. 

O proszę! Jeszcze lepiej, tzn. gorzej

 

Znów to robisz Nic nie dotarło. Normalnie głos wołającego na puszczy No coż....

i vie versa , nie wytłumaczysz o co chodzi , a zgrywasz tą majaca jedyną słuszność. Ja nie jestem wszechwiedząca i nie czytam Ci w myślach, a tak swoja drogą - masz duży kłopot w kontaktach międzyludzkich? 

Ja już chyba wiem skąd wzieło sie powiedzienie że cieżko zrozumieć kobietę ... 

 

 

Prowadzenia do ołtarz, to symboliczne przekazanie opieki-ojciec przekazuje opiekę na córką jej mężowi i takie to ma znaczenie, bo kobieta z założenia jest tą słabszą, a meżczyzna ma być dla niej wsparciem i jej obrońcą. Przedmiotowe abo (o zgrozo ! ) seksistowskie, to moze być wymiana córki za kozę, albo jak u hindusów, branie za żonę kobiet z uwagi na jej posag. U hindusów kobieta warta jest tyle ile dobro materialne które wnosi do małżeństwa. 

 

O ten chodzi? No to ci powiem, że ja mam nieco inne zdanie na ten temat. Od kiedy kobiety mogą podejmować samodzielnie decyzje? W dziejach ludzkości, odkąd istnieje patriarchat to od niedawna.  Już z tym wsparciem to pojechałaś sobie.

 

O ten chodzi? No to ci powiem, że ja mam nieco inne zdanie na ten temat. Od kiedy kobiety mogą podejmować samodzielnie decyzje? W dziejach ludzkości, odkąd istnieje patriarchat to od niedawna.  Już z tym wsparciem to pojechałaś sobie.

Ja już z Panią nie rozmawiam, na ten temat. Weż se zacytuj kogoś innego! 

 

i vie versa , nie wytłumaczysz o co chodzi , a zgrywasz tą majaca jedyną słuszność. Ja nie jestem wszechwiedząca i nie czytam Ci w myślach, a tak swoja drogą - masz duży kłopot w kontaktach międzyludzkich? 

Ja już chyba wiem skąd wzieło sie powiedzienie że cieżko zrozumieć kobietę ... 

Ja tylko wyrażam swoje zdanie a, że atakujesz mnie personalnie i chcesz ustawiać po swojemu, to jestem zmuszona bronić się. Ja nie atakowałam cię za twoje poglądy

 

Ja już z Panią nie rozmawiam, na ten temat. Weż se zacytuj kogoś innego! 

Nie, no bo strasznie słodzisz tym postem (czwartym od dołu) a fakty historyczno-społeczne tego zwyczaju są nieco inne.

 

Ja tylko wyrażam swoje zdanie a, że atakujesz mnie personalnie i chcesz ustawiać po swojemu, to jestem zmuszona bronić się. Ja nie atakowałam cię za twoje poglądy

Gdzie cie zaatakowałam  gdzie próbowałam ustawić? Jejku dziewczyno, proszę nie siej zamętu. Po co? 

Jeszcze raz Ci przytoczę to co napisałam gdzieś tam dawno - kobieta ze względów fizycznych i czesto też gorszej orientacji w sprawach technicznych, bedzie miała większe trudności z pewnymi czynnościami, które stereotypowo przypisane są do meskich, jednak nigdzie nie napisałam że kobieta nie da rady. Ty dopisalaś pod to jakąś swoja ideologie i w sumie o uj co chodzi?

 

Gdzie cie zaatakowałam  gdzie próbowałam ustawić? Jejku dziewczyno, proszę nie siej zamętu. Po co? 

Jeszcze raz Ci przytoczę to co napisałam gdzieś tam dawno - kobieta ze względów fizycznych i czesto też gorszej orientacji w sprawach technicznych, bedzie miała większe trudności z pewnymi czynnościami, które stereotypowo przypisane są do meskich, jednak nigdzie nie napisałam że kobieta nie da rady. Ty dopisalaś pod to jakąś swoja ideologie i w sumie o uj co chodzi?

W tym wątku, tylko ty jako jedyna oceniasz ludzi, rzucasz epitetami i ... Mam wyliczać dalej?

 

W tym wątku, tylko ty jako jedyna oceniasz ludzi, rzucasz epitetami i ... Mam wyliczać dalej?

nie wyliczaj, zacytuj

 

nie wyliczaj, zacytuj

A tu jeszcze taki kwiatek, przykład twojej sugestii- cytuję: ,, ...koniecznie zmień środowisko w którym żyjesz. Masz jakieś mocne skrzywienie emocjonalne. ..." 

Rzucasz negatywnymi ocenami na lewo i prawo w sumie bezkarnie, bo Kafe to anonimowe forum a potem zdziwienie: gdzie atakowałam?

 

A tu jeszcze taki kwiatek, przykład twojej sugestii- cytuję: ,, ...koniecznie zmień środowisko w którym żyjesz. Masz jakieś mocne skrzywienie emocjonalne. ..." 

Rzucasz negatywnymi ocenami na lewo i prawo w sumie bezkarnie, bo Kafe to anonimowe forum a potem zdziwienie: gdzie atakowałam?

Czemu wyciągasz zdania z kontekstu?To jest pełen tekst. z naciskiem na pogrubione.

 

No więc... yy teges... pozostaje mi współczuć.. koniecznie zmień środowisko w którym żyjesz. Masz jakieś mocne skrzywienie emocjonalne. A tekst, który pogrubiłam jest na to wymownym dowodem - żeby nie było, ze kogoś obrażam. (U mnie w rodzinie nikt do nikogo się nie zwraca w taki sposób - a moze tu u mnie jest dziwnie?):x

Dziewczyna napisała coś takiego . 

 

Jest przedmiotowe, bo jeśli ktoś wymaga opieki, to jednak musi się w jakiś sposób podporządkować. Czy twoje dziecko robi co chce? Nie, bo to ty ustalasz zasady. Czy ciężko chory starszy rodzic pod twoją opieką robi co chce? No też nie, bo musi się podporządkować tobie, bo co zrobisz? Zaraz jest awantura typu np: matka ku/rwa nie żryj tyle ciasta, bo znowu ci cukier skoczy i będę musiała jechać z tobą na pogotowie.[...]

 

 

W następnym poscie wyjasniła co miała na myśli, w przeciwienstwie do Ciebie.Ty tej sztuki nie posiadłaś. 

 

Uczepiłas sie jakis "darmowych obiadów" głodna jestes? Idz do MOPSu. Nie, nie rozumiem o co Ci chodzi, albo pisz jasniej, albo nie pisz wcale. Siejesz ferment, używajać niejasnych przenośni

To napisałaś Ty

To napisałam ja

Chodzi o to samo, bo równie dobrze, to ty mozesz potrzebowac przysługi..a dając cos bezinteresownie od siebie, możesz dostać cos bezinteresownie od innych.. Więc w sumie, ta bezinteresowność funkcjonuje, abo to ja mieszkam w zbyt małym mieście i więzi miedzy ludzmi, nie zjadł jeszcze zgiełk wielkich miast.

No cóż. Mój błąd polegał na nieslusznym założeniu, że większość ludzi kojarzy o co chodzi z powiedzeniem "nie ma darmowych obiadow". Kolejnym bledem bylo niewycofanie sie z dyskusji, po otzymaniu odpowiedzi, ze stoje przy garach gotujac ksieciowi. 

Wycofuje się więc teraz.

 

No cóż. Mój błąd polegał na nieslusznym założeniu, że większość ludzi kojarzy o co chodzi z powiedzeniem "nie ma darmowych obiadow". Kolejnym bledem bylo niewycofanie sie z dyskusji, po otzymaniu odpowiedzi, ze stoje przy garach gotujac ksieciowi. 

Wycofuje się więc teraz.

Musisz być strasznym ignorantem, uważając że wszyscy wiedzą wszystko i wszystko przeczytali, albo choć otarli się o każdą ksiązkę którą ty przeczytałaś. Po sprawdzeniu w google, to ksiażka z której cytujesz , doczekała sie jednego, jedynego wydania w PL i to w 1992 (kiedy miałam kilka lat), a jakieś nagrody zdobywała jeszcze przed moim narodzeniem.. Na to wszystko nie lubie ksiazek fantastycznych, wiec ... 

 

Czemu wyciągasz zdania z kontekstu?To jest pełen tekst. z naciskiem na pogrubione.

Dziewczyna napisała coś takiego . 

 

W następnym poscie wyjasniła co miała na myśli, w przeciwienstwie do Ciebie.Ty tej sztuki nie posiadłaś. 

 

 

 

Ale po co? Każdy wie, jaki był kontekst a jak nie to przejdzie do oryginału i doczyta ten kontekst, ale w sumie nie wiem po co, bo ja mówię o owej sugestii nawiasem mówiąc paskudnej.

 

Trochę irytuje mnie ta nowomowa - wszystko jest nagle seksistowskie i uwłaczające... Wszędzie czujecie się atakowane w swojej niezależności i traktowane przedmiotowo.

Dlaczego symboliczne przekazanie pod opiekę jest dla Was takie rażące? Małżonkowie powinni nawzajem otaczać się troską i opieką i nie ma w tym niczego złego, a symboliczne podkreślenie faktu, że to mężczyzna jest głową rodziny i to on chroni swoją kobietę (i w dalszej perspektywie swoje potomstwo) jest dla Was takie ciężkie do przełknięcia? On Was chroni, a za to Wy dbacie o niego. To wydaje się być uczciwym rozwiązaniem.

A budowanie równowagi w związku jako takim jest osobną kwestią i nie ma co się czarować, ale to zawsze jest balans i wymiana dóbr. To, jak ten kompromis i wkład będzie wyglądał, zależy od partnerów i drzewiej też z tą współmiernością bywało różnie, nie tylko na niekorzyść kobiet.

Nadal wymaga się, aby to mężczyzna zarabiał więcej od swojej kobiety, więc nie odeszliśmy wcale daleko od czasów mamuta i dzidy. Tylko zmieniła się forma broni i celu polowania. Nadal to my bardziej opiekujemy się dziećmi, mimo możliwości większej partycypacji mężczyzn.

Swoją "niezależnością" same sobie szkodzimy, bo nie wiadomo komu chcemy pokazać jak ociekamy zajebistością, pracując, wychowując dzieci i będąc doskonałą panią domu jednocześnie, chociaż nikt inny od nas tego nie wymaga. Same sobie dokładamy, bo nie potrafimy zrezygnować z jednego na rzecz innego, więc chodzimy zmęczone i sfrustrowane. Najpierw zmieńmy własne priorytety i podejście, a potem zabierajmy się za całą resztę.

prawda

 

Ale po co? Każdy wie, jaki był kontekst a jak nie to przejdzie do oryginału i doczyta ten kontekst, ale w sumie nie wiem po co, bo ja mówię o owej sugestii nawiasem mówiąc paskudnej.

Ty jednak nie czytasz całości , czemu dałaś przykłąd kilka postów wstecz, więc moze i inni nie czytają. Jednak wyciąganie z kontekstu zdania, to juz szczyt hipokryzji. Wiesz co... nie chce mi sie...pa

 

 

W sumie prowadzenie syna do oltarza przez mamę byłoby ciekawe. Mamusia przekazuje maminsynka do nianczenia innej kobiecie... Też spoko.

Ale dlaczego mamisynka ? Laski tu jecza jak to tesciowa sie wtraca, jak maz ma nieodcieta pepowine..

Nie bylby to formalny gest- masz go , oddaje ci go, jest teraz twoj ?  

Faceci tez lubia wyjsc spod spodnicy mamy pod pantofel zony..

To nie plec, a predyspozycje psychiczne..

 

Ty jednak nie czytasz całości , czemu dałaś przykłąd kilka postów wstecz, więc moze i inni nie czytają. Jednak wyciąganie z kontekstu zdania, to juz szczyt hipokryzji. Wiesz co... nie chce mi sie...pa

Pasujesz? Jak miło!

 

No cóż. Mój błąd polegał na nieslusznym założeniu, że większość ludzi kojarzy o co chodzi z powiedzeniem "nie ma darmowych obiadow". Kolejnym bledem bylo niewycofanie sie z dyskusji, po otzymaniu odpowiedzi, ze stoje przy garach gotujac ksieciowi. 

Wycofuje się więc teraz.

Szczerze mówiąc też nigdy nie słyszałam o powiedzeniu "nie ma darmowych obiadów"  i też nie do końca było dla mnie oczywiste co masz na myśli. Ale zdaje się, że populyzatorem tego twierdzenia był znany ekonom, a Ty chyba zawodowo zajmujesz się ekonomią? Nie zawsze coś co dla Ciebie jest oczywiste musi być również oczywiste dla Twojego rozmówcy. 

 

Pasujesz? Jak miło!

pasujesz ? o masz, dla Ciebie to rozgrywka?  Współczuję więc, ja mam ciekawsze hobby, niz przegadywanki na kaffe :x

 

Musisz być strasznym ignorantem, uważając że wszyscy wiedzą wszystko i wszystko przeczytali, albo choć otarli się o każdą ksiązkę którą ty przeczytałaś. Po sprawdzeniu w google, to ksiażka z której cytujesz , doczekała sie jednego, jedynego wydania w PL i to w 1992 (kiedy miałam kilka lat), a jakieś nagrody zdobywała jeszcze przed moim narodzeniem.. Na to wszystko nie lubie ksiazek fantastycznych, wiec ... 

Wiem, jestem okropnym ignorantem, sądząc, że pewne popularne powiedzenia są popularne. Moja wina.

PS Cytat pochodzi z książki, ale został spopularyzowany i wszedł pod strzechy. Niektóre strzechy. Używa się to w ekonomii, finansach, technologii, statystyce, sporcie czy socjologii. Nie trzeba było przeczytać tej konkretnej książki aby go znać. 

Ech...po co dyskutujecie z tym głąbem mizoginem, rescatorem? 

 

Wiem, jestem okropnym ignorantem, sądząc, że pewne popularne powiedzenia są popularne. Moja wina.

PS Cytat pochodzi z książki, ale został spopularyzowany i wszedł pod strzechy. Niektóre strzechy. Używa się to w ekonomii, finansach, technologii, statystyce, sporcie czy socjologii. Nie trzeba było przeczytać tej konkretnej książki aby go znać. 

 

i z góry zakładasz że każdy ma styczność przynajmniej z jedną z wymienionych dziecin?

Podkreślając słowo -niektóre (strzechy)- przeczysz sama sobie.Niektóre , nie znaczy wszystkie. Więc i nie wszyscy będą je znali.

Przywołujesz , cytat który w pierwotnym załozeniu były odnosnikiem do ekonomii i tego ze nie ma darmowych pieniedzy, porównując to z przysługą, która w sumie nie kosztuje zupełnie nic, po za dobrą wolą jakiegoś  człowieka? . Czyli na potrzeby postu na kafeterii, zmieniłaś znaczenie tak "popularnego powiedzenia"pod"niektórymi strzechami". Fantastycznie... Gratuluje. 

Właśnie być może dla tego , o ile kiedykolwiek spotkałam się  tym powiedzeniem, nie starałam sie go zapamiętać, bo żeby poprawnie urzyć go w jakiejś sytuacji, NALEŻY ZNAĆ GENEZĘ

 

Ale poczekaj, nie galopuj tak. Ktoś Ci w życiu zrobił okropną krzywdę, wpajając Ci takie przekonanie. Kobieta jest równa meżczyżnie, pod względem człowieczeństwa, ale nie pod względem warunków fizycznych i umysłowych. Możesz tupać nóżką i się złościć, ale dla 99procent feministek równouprawnienie kończy się gdy trzeba wnieść pralkę na czwarte piętro, albo wymienić żyrandol. Nie twierdze ze kobieta nie da rady,a jedynie że kobiecie ze względu na warunki fizyczne i często też zdolności techniczne będzie ciężej. Oczywiście biorę tu pod uwagę ogół. Ja też sama skręce komodę, albo wymienię gniazdko , ale w sumie mi dobrze z tą "wyimaginowaną" wyzszościa meżczyzny. Po co się brudzić, skoro on w swoim własnym przekonaniu zawsze zrobi to lepiej?

Że co? Jakie przekonanie? Co ty dopowiadasz? Nie obchodzi mnie te twoje 99% feministek, ale właśnie moje własne człowieczeństwo. Rozróżnij równouprawnienie społeczne, od równouprawnienia biologicznego, którego tak naprawdę nigdy nie będzie z wiadomych względów. Przeciętna kobieta nie będzie silniejsza od przeciętnego faceta, ale facet nigdy też nie zajdzie w ciążę i nie urodzi dziecka. A to jest niejednokrotnie większym wysiłkiem, niż ta domniemana ciężka praca faceta. Już nie wspomnę, że kobiety zawsze pracowały. I to dużo ciężej niż faceci. Jak myślisz, czemu te starsze kobiety mają poobrywane macice?

Wracając do człowieczeństwa, to ja jestem przede wszystkim najpierw człowiekiem, który ma uczucia, potrzeby, ma prawo być zmęczonym i ma prawo robić to, na co ma ochotę o ile nie krzywdzi innych. Z jakiej racji ta druga płeć ma mi czegoś zabraniać w imię większej siły fizycznej?

Przepraszam co ty piszesz? Że facet jest inteligentniejszy i zdolniejszy technicznie od kobiety? Ha ha ha. Toś dowaliła. To, że oni mają większe mózgi nie oznacza, że mają więcej szarych komórek, albo, że ich więcej używają. To, że więcej jest panów inżynierów, niż pań inżynierek, to nie jest kwestia inteligencji, a roli społecznej w którą faceci wpędzili kobiety. Masz syna i córkę i co robisz? Dajesz chłopcu zestaw plastikowych kluczy i autko, a dziewczynce wózek i lalkę. Helloo budzimy się Co do samych zdolności. Widzisz, jest takie powiedzenie, trochę techniki i kobieta się gubi, tylko jakoś dziwnym trafem jak trzeba zapuścić pralkę, zmywarkę, czy poodkurzać mieszkanie, to nagle ten technicznie uzdolniony domowy samiec alfa gubi swoje techniczne umiejętności.

Piszesz, po co się brudzić wymianą gniazdka niech facet czuje swoją "wyimaginowaną wyższość". Wiesz, że to działa w drugą stronę? On to samo powie odnośnie sprzątania mieszkania i przygotowywania posiłków. Szczerze powiedziawszy wolę raz na rok wymienić gniazdko, skręcić komodę, niż codziennie gotować i sprzątać. Facet też sam nie wniesie pralki na 4 piętro, tylko musi mieć pomoc.

Jeszcze wspomnę o tej opiece męża nad żoną. Małżeństwo ma się o siebie troszczyć, a nie się sobą opiekować. Bo opiekować, to się mogę rodzicem na starość, dzieckiem, albo kaleką.

 

Ulan Różnie to jest, chociaż to prawda, że w większości to chłop ma ciągoty do rozkazywania. Istotne jest to czy taki rozkaz jesteśmy skłonne wykonać Te prowadzenie przez ojca to wiadomo, że zachodni zwyczaj a my jesteśmy Słowianie i mamy swoje tradycje.

No dokładnie o to chodzi. W rażącej większości. I to co piszesz, dużo zależy od tego, czy kobieta sobie na to pozwoli. Facet jest prosty. Jak mu powiesz, że przechodzisz spod opieki ojca pod jego opiekę, to on to zrozumie, że jesteś jak dziecko i tak cię potraktuje. No, ale jak widać nie wszyscy to rozumieją i podciągają pod jakiś feminizm.

 

Szczerze mówiąc też nigdy nie słyszałam o powiedzeniu "nie ma darmowych obiadów"  i też nie do końca było dla mnie oczywiste co masz na myśli. Ale zdaje się, że populyzatorem tego twierdzenia był znany ekonom, a Ty chyba zawodowo zajmujesz się ekonomią? Nie zawsze coś co dla Ciebie jest oczywiste musi być również oczywiste dla Twojego rozmówcy. 

Dlatego napisałam o nieslusznym założeniu.

Nie. Nie zajmuje się ekonomia.

 

i z góry zakładasz że każdy ma styczność przynajmniej z jedną z wymienionych dziecin?

Podkreślając słowo -niektóre (strzechy)- przeczysz sama sobie.Niektóre , nie znaczy wszystkie. Więc i nie wszyscy będą je znali.

Przywołujesz , cytat który w pierwotnym załozeniu były odnosnikiem do ekonomii i tego ze nie ma darmowych pieniedzy, porównując to z przysługą, która w sumie nie kosztuje zupełnie nic, po za dobrą wolą jakiegoś  człowieka? . Czyli na potrzeby postu na kafeterii, zmieniłaś znaczenie tak "popularnego powiedzenia"pod"niektórymi strzechami". Fantastycznie... Gratuluje. 

Właśnie być może dla tego , o ile kiedykolwiek spotkałam się  tym powiedzeniem, nie starałam sie go zapamiętać, bo żeby poprawnie urzyć go w jakiejś sytuacji, NALEŻY ZNAĆ GENEZĘ

No przecież napisalam, że niesłusznie założyłam. Czego nie rozumiesz?

 

i z góry zakładasz że każdy ma styczność przynajmniej z jedną z wymienionych dziecin?

Podkreślając słowo -niektóre (strzechy)- przeczysz sama sobie.Niektóre , nie znaczy wszystkie. Więc i nie wszyscy będą je znali.

Przywołujesz , cytat który w pierwotnym załozeniu były odnosnikiem do ekonomii i tego ze nie ma darmowych pieniedzy, porównując to z przysługą, która w sumie nie kosztuje zupełnie nic, po za dobrą wolą jakiegoś  człowieka? . Czyli na potrzeby postu na kafeterii, zmieniłaś znaczenie tak "popularnego powiedzenia"pod"niektórymi strzechami". Fantastycznie... Gratuluje. 

Właśnie być może dla tego , o ile kiedykolwiek spotkałam się  tym powiedzeniem, nie starałam sie go zapamiętać, bo żeby poprawnie urzyć go w jakiejś sytuacji, NALEŻY ZNAĆ GENEZĘ

No przecież napisalam, że niesłusznie założyłam. Czego nie rozumiesz?

 

Że co? Jakie przekonanie? Co ty dopowiadasz? Nie obchodzi mnie te twoje 99% feministek, ale właśnie moje własne człowieczeństwo. Rozróżnij równouprawnienie społeczne, od równouprawnienia biologicznego, którego tak naprawdę nigdy nie będzie z wiadomych względów. Przeciętna kobieta nie będzie silniejsza od przeciętnego faceta, ale facet nigdy też nie zajdzie w ciążę i nie urodzi dziecka. A to jest niejednokrotnie większym wysiłkiem, niż ta domniemana ciężka praca faceta. Już nie wspomnę, że kobiety zawsze pracowały. I to dużo ciężej niż faceci. Jak myślisz, czemu te starsze kobiety mają poobrywane macice?

Chyba nieco się zagalopowalas z tą dużo ciezsza praca kobiet. 

 

 To, że więcej jest panów inżynierów, niż pań inżynierek, to nie jest kwestia inteligencji, a roli społecznej w którą faceci wpędzili kobiety. Masz syna i córkę i co robisz? Dajesz chłopcu zestaw plastikowych kluczy i autko, a dziewczynce wózek i lalkę. Helloo budzimy się

No to chyba kobiety same się wpedzily w taka rolę społeczną, tak a nie inaczej wychowujac dzieci.