kapitalizm i demokracja

kapitalizm to syf a demokracja to utopia. Kto się ze mną zgodzi?

ja sie zgodze, ale do tej pory nie wymyslono niczego lepszego.

jednak porównujac kraje, gdzie panuje jako taka demokracja i jako taki kapitalizm (czyli Europa i Stany) z taką Afryką, Chinami, państwami arabskimi... to sorry, ale żyć nie umierać w takim USA, Hiszpani czy Polsce. Nie mamy pojęcia jak mamy dobrze ;) Bo kto ma lepiej?

ok zgadzam się ale tylko w pewnym stopniu. Mnie dołuje coraz bardziej to "demokratyczne" zakłamanie. Nam się wydaje, że mamy demokrację i mamy wpływ na nasze życie, a to g.. prawda. Wkurza mnie to, że jednak ktoś ma nad nami władzę i kręci, męci, kłamie. A kapitalizm, wszystko to jest sztuczne i kiedyś w końcu upadnie. Uważam, że to jest na prawdę wielki syf i strasznie omotał nas wszystkich. Rządzi kasa i nic więcej. Prawdziwe wartości trasą na znaczeniu jeżeli chodzi o pieniądze i to mnie strasznie ale to strasznie smuci.....

moja droga, a nie uważasz, ze w takich chinach, gdzie masz nawet youtuba czy facebooka zablokowanego, w takiej afryce gdzie nie masz nawet szklanki wody ktos ZDECYDOWANIE BARDZIEJ mąci, kłamie, ma władze? ;) na świecie w tym roku wykonano 5500 wyroków smierci (oficjalnie), z czego 5000 w samych chinach. ilosci zgonów w afryce z powodu braku podstawowych srodków do zycia nie zlicze. ja rozumiem, ze w plolsce idealnie nie jest, demokracja jest ciezka w utrzymaniu, jest sporo wykluczonych, bezrobotnych, sporo sprzeczności. no ale kurcze, patrzmy globalnie, realnie. 75% świata żyje na duuuużo niższym poziomie niż my. ty mozesz sobie napisac tutaj na forum ze ci sie nie podoba. mozesz pojsc na wybory. mozesz wziac udział w protescie, i nie zostaniesz brutalnie spacyfikowana. złamiesz prawo - dostaniesz jakas smieszna kare (w porównaniu do kar w krajach arabskich czy chinach np) poza europa i ameryka północna, co stanowi tak naprawde niewielka czesc swiata, takich praw ludzie na swiecie nie maja. nigdy nie bedzie w pełni równo i sprawiedliwie. mi sie tez wiele nie podoba. ale ciesze sie, ze miałam okazje urodzic sie tutaj, a nie jakims chorym kraju, gdzie inni sa panami mojego zycia lub smierci. przemysl to ;)

poza tym jak ci sie nie podoba, to MASZ PRAWO ubiegac sie o mandat poselski (w wiekszosci zakatków swiata nie do pomyslenia) i mozesz smiało zmieniac polske, aby była bardziej przyjazna ;) NIGDY nie bedzie idealnie cudownie i sprawiedliwie. twoja tesknota za całkowitym wpływem na zycie i sprawiedliwoscia jest dalece bardziej utopijna niz demokracja ;)

niektóre paniusie używają słowa protest w kółko, jakby nie było dla niego żadnych synonimów (celowo nie podpowiadam)

oczywiście, zgadzam się, że w tamtych krajach jest dużo dużo gorzej, ale my mając takie warunki jakie mamy, powinniśmy uczciwie i całym szacunkiem korzystać z możliwości jakie nasza wysoce rozwinięta cywilizacja niesie. Właśnie to mnie boli, że ludzie nie wykorzystują tej szansy, wręcz przeciwnie zatracają ją, poprzez Swoją zawiść, obłudę, chęć zysku itp. Wiesz ile można by dobrego zdziałać nawet w Afryce i Chinach, gdyby u nas to sprawnie funkcjonowało. Tylko właśnie, polityka ogólnoświatowa jest zakłamana, pseudodemokracja i pseudokapitalizm tylko sycą się jeszcze tym co się dzieje w W krajach III świata i w Chinach. To my napędzamy maszynę Chińską, to my doprowadzamy do biedy w innych krajach, przez nasz niepohamowany konsumpcjonizm i przez nasz pazerność i zachłanność. Chodzi mi o to, że nie podoba mi się to jak kapitalizm i demokracja - piękne słowa - zostają wykorzystywane przez Tych na górze.

właśnie tak sobie pomyślałam, że cała nasza kochana ziemia to taka szachownica w rękach polityków, bankowców. Szach, szach a może kiedyś mat?

wiesz, wydaje mi sie, ze lepiej juz nie bedzie ;) człowiek z natury jest istota która lubi rywalizowac, faworyzowac własna grupe. oczywiscie, mi tez marzy sie, zebysmy potrafili np zamiast wywalac rocznie tony jedzenia, zaoszczedzic, i przeznaczyc te pieniadze na studnie w afryce. pieknie, tylko jakos nikt tego nie robi. i watpie, zeby ludzka osobowosc, a własciwie jej przejawy w parlamencie doszły kiedys do takiego złotego środka, gdzie kazda złotówka bedzie wydawana sprawiedliwie. mysle, ze frazes "niech kazdy zacznie od siebie" jest jedyna mozliwoscia wyjscia z tego zakletego kregu. rób tyle ile mozesz, i zachecaj innych. nie oczekuj jakiegos deus ex machina. inna sprawa, ze UE przeznacza miliony na kursy dla bezrobotnych, aktywizowanie zawodowe młodych mam, kampanie informacyjne... no i fajnie, rozpływamy sie we wlasnym zaawansowaniu cywilizacyjnym. w tym samym czasie szejkowie arabscy czy chińscy oficjele po prostu zarabiaja pieniadze... nie liczac sie z miliardem pracujacych za miske ryzu chinczyków. pewnego dnia przyjda i do nas. i coz mamy im do zaoferowania? europejskie wartosci? demokracje? poszanowanie godnosci kazdego człowieka? ;)

długo można by opowiadać, poruszyłaś jeden z szerszych tematów ever ;) ja sobie myślę, ze zamiast myslec ;) kazdy powinien zajac sie własnym podwórkiem. myslec o sobie, o innych w najblizszym otoczeniu. starac sie pomagac. rozstrzasanie, czy demokracja jest idealnie sprawiedliwą donikąd nie prowadzi. zdecydowanie jest najsprawiedliwszym z dotychczas wymyslonych ustrojów.

ja nie mówię, że demokracja jest niesprawiedliwa, ja tylko uważam, że nie jest należycie wykorzystywana. Myślenie, typu "zajmijmy się własnym podwórkiem" jest właśnie dla mnie przejawem ograniczenia i samolubstwem. Każdy sobie rzepkę...Tak właśnie myślą wielcy tego świata i to prędzej, czy później doprowadzi do katastrofy.

nie nie. nie zrozumiałas. "własnym podwórkiem" czyli nie tylko własnym zyskiem, ale dobrem najblizszego otoczenia. mozna starac sie działac w ramach osiedla, mozna zaangazowac sie w PCK. różne rzeczy mozna robic, zeby ogólnie na świecie lepiej sie żyło ;)

zreszta nawet ci, którzy latami zajmuja sie tylko soba i własnym biznesem sa potrzebni. bogaci sie taki, w koncu ma tyle, ze zaczyna odczuwac inne potrzeby, niz tylko potrzebe gromadzenia. wielu bogatych ludzi tworzy fundacje, stwarza miejsca pracy, a wydajac pieniadze napedzaja gospodarke. dla mnie morał jest jeden: pracowac, pracowac i starac sie nie byc slepym na innych. od odgórnego nakazu lepiej sie nie zrobi. no i nie oczekiwac zapanowania idealnej demokracji i idealnego kapitalizmu, bo świat tworza ludzie, a ludzie sami z siebie bywaja niedoskonałymi.

Tak, widocznie źle zrozumiałam. Można, oczywiście, że można. Zawsze to jest jakaś cegiełka, która buduje w nas poczucie, że chociaż my wkładamy małą cząstkę w poprawę tego świata. Może za bardzo się unoszę nad niesprawiedliwością. Wiesz, może po prostu mam żal, że tak jest i , że zbyt dużego wpływu na to co się dzieje nie mamy.

kurcze, dziewczyno, ale jaki ty chcesz miec wpływ? jestes jednym z 6 miliardów ludzi. tak to już jest zorganizowane, ze jedni rzadza, a inni sa rzadzeni. w polsce mamy ten plus, ze nie jestesmy rzadzeni autorytarnie. a takie pojedyncze działanie, to zadna "byle cegiełka", to bardzo wiele. niech tak robi 25% społeczenstwa, zmiana bedzie odczuwalna! to własnie od postawy członków społeczenstwa, od tych "małych cegiełek" zalezy, jak sie w kraju układa. OCZYWISCIE nie jest to jedyny czynnik. ale bardzo znaczacy. bo w koncu politycy rekrutuja sie takze sposród społeczenstwa.

nie napisałam "byle cegiełka".

;-) Zresztą podoba mi się Twój tok rozumowania, potrzebowałam "innego" spojrzenia na ten temat. Dziękuję Ci bardzo za to, ale i tak mnie ciekawi co myślą jeszcze inni forumowicze ;-) Fakt pora nie ta...ale może jeszcze ktoś się przyłączy do dyskusji. Ogolnie to nie takie z Ciebie "Fiu bzdzi" ;-)

mysle ze jak dasz rade jeszcze z godzine wysiedziec, to inni forumowicze zaczna sie budzic i moze poznasz ich zdanie ;) choc dzis sobota... :)

Na kapitalizm zazwyczaj narzekają ci którzy sobie w nim nie radzą. By chcieli aby wszystko im przyszło za darmo. Ci ludzie nie rozumieją ekonomii, nie rozumieją że wolny rynek to optymalna metoda zarządzania produkcją i dystrybucją dóbr.

pewnie, że dam radę Ok 7 się zawijam do domciu. Więc mam jeszcze trochę czasu ;-)

do czyste skarpety impra czy praca ?

ok, tylko patrząc co się w tej chwili dzieje, mam wielkie obawy, czy ta ekonomia i wolny rynek wytrzymają narastającą frustrację w narodach.

praca kochana praca

frustratów którym obiecano gruszki na wierzbie i którzy nie potrafią się pogodzić z tym, ze nie ma nic za darmo?

Dareios - ta produkcja i dystrybucja - głównie związana jest z Chinami, które raczej nie mają dużo wspólnego z kapitalizmem i demokracją. Większość gospodarek światowych, prosperuje dzięki Chinom. Wiem, że się nie mylę. Pomyślcie o blokadzie dóbr tam produkowanych, zamykają eksport i koniec po całości.

Nic nie ma za darmo i na pewno przyjdą te czasy kiedy pieniądze wyginą a my będziemy dawać sobie "coś za coś" daję cukier i dostaję mleko

Dareios - tak się składa, że ja mój drogi wiem już od dawna, że nie ma nic za darmo. Tylko widzę, że pętla kapitalizmu może się zacieśnić na szyi niejednego narodu i co potem. Banki dawały kasę, ludzie brali, a teraz co? Będą sprzedawać ludzi. Nierozsądne korzystanie z - kapitalizmu - właśnie może mieć tragiczne skutki globalne. I to jest przerażające. Nieodpowiedzialność ludzi za narody, to jest przerażające.

No ciekaw jestem jak dalej rozwinie sie dyskusja.

"Dareios - ta produkcja i dystrybucja - głównie związana jest z Chinami, które raczej nie mają dużo wspólnego z kapitalizmem i demokracją" Te chiny są w niektórych rejonach dużo bardziej kapitalistyczne niż Polska. "Nic nie ma za darmo i na pewno przyjdą te czasy kiedy pieniądze wyginą a my będziemy dawać sobie "coś za coś" daję cukier i dostaję mleko" To by był krok wstecz. Bez środka wymiany dystrybucja dóbr stanie się skrajnie nieefektywna. Poza tym będzie go gospodarka niedoborów. Dzięki obecności pieniądza działa pewien bardzo wazny mechanizm - mechanizm ceny - który informuje co produkować a czego nie produkować. "Tylko widzę, że pętla kapitalizmu może się zacieśnić na szyi niejednego narodu i co potem. Banki dawały kasę, ludzie brali, a teraz co? Będą sprzedawać ludzi. Nierozsądne korzystanie z - kapitalizmu - właśnie może mieć tragiczne skutki globalne." Sęk w tym że to nie kapitalizm zawinił. Tylko raczej interwencjonizm i socjalizm. Jak to było z tymi bankami? To Clinton w ramach "społecznie pożytecznej" ustawy przeforsował dostępność kredytów dla najmniej zarabiających dając tym kredytom rządowe poręczenia. To Clinton użalając się nad najbiedniejszymi udostępnił kredyt ludziom których nie było na niego stac. jednocześnie trwał rozpasany greenspanizm, czyli polityka niskich stóp procentowych mających "stymulować" gospodarkę. W efekcie oznaczało to drukowanie pieniądza poprzez zwiększanie podaży kredytu. Stopy procentowe były przez to śmiesznie niskie - poniżej inflacji momentami. Więc bardziej opłacało się inwetować w dobra trwałe a nie w lokaty. I masz gotowy boom na rynku nieruchomości. Kapitalizm? Nie, połączenie stymulacji i lewicowej "sprawiedliwości społecznej"