A jednak!!! To szczepieni a nie nieszczepieni roznosza krztusiec. Nowe badania.

Niestety znowu szach mat zwolennicy szczepien. Ostatnie badania odnosnie krztusca opublikowane w pismie naukowym "Proceedings of the National Academy of Sciences" potwierdzaja jednoznacznie, ze to ludzie zaszczepieni przeciw krztuscowi sa odpowiedzialni za roznoszenie bakterii krztusca i zarazanie innych, bo szczepionka nie chroni przed namnazaniem sie bakterii w organizmie i jej roznoszeniem na innych. Natomiast osoby nieszczepione ale, ktore naturalnie przebyly zakazenie krztuscem nie sa zrodlem zakazenia dla innych, bo nie pozwalaja namnazac sie bakterii w organizmie i nie roznosza zarazka. Jak widac w tym przypadku to wlasnie zaszczepieni sa zrodlem zarazen i epidemii krztuscem a nie nieszczepieni. Znowu upadly teorie zwolennikow szczepien o nieszczepionych roznoszacych zaraze.http://www.pnas.org/content/111/2/787.abstract

Nie rozumiem. Szczepionka nie chroni przed namnażaniem się bakterii w organiźmie jak i przenoszeniem jej dalej na innych. Do tej pory wydawało mi się że to oczywiste bo szczepionki mają chronić organizm gospodarza a nie innych, szczepienie chroni szczepionego z nie osobę drugą . Skoro osoba szczepiona roznosi te bakterie dalej bo szczepionka temu nie zapobiegła ;) to jakim cudem osoba nieszczepiona która została zakażona nie przekaże tej choroby dalej ? Skoro organizm zaszczepiony nie jest chroniony przed namnażaniem się bakterii , to tak samo chroniony nie jest organizm nieszczepiony, wszak jedyna różnica między szczepionymi a nie szczepionymi jest taka że osoba zaszczepiona tworzy przeciwciała i zdolnien chroni swój własny organizm. Nieszczepienie nie daje magicznych właściwości nie zarażania bakterią innych. Moja córka nie zaszczepiona na rota wirusa, przechodząc go zaraziła swoje rodzeństwo, tak samo zaszczepione dziecko w przedszkolu złapało rota wirusa, przechodząc go łagodniej , zarażając kogoś innego. Każdy ma zdolność przenoszenie bakterii i wirusów, obojętne czy był szczepiony czy nie a co do namnażania się bakterii w organiźmie to niestety ale mniej ich w organiźmie szczepionym bo przeciwciała odrazu atakują obcych , nie tak jak w przypadku osoby nieszczepionej gdzie bakteria jest nowością, nie ma odpowiedniej ilości przeciwciał które są bardziej bezbronne co powoduje zwiększony rozrost i namnożenie bakterii, stąd przypadki osób nieszczepionych to przypadki szpitalne.

Test nie był przeprowadzany na ludziach a dwa, chodzi o szepionki pełne (żywe bakterie) i martwe :D. Tu w tym tekście kompletnie nie chodzi o to o czym ty autorko mówisz. Pora podszkolić angielski.

:D . Tu chodzi o to : Literatura naukowa od dawna opisuje, że szczepionki chronią przez pewien czas duży odsetek szczepionych przed zachorowaniem, ale wpływają w niewielkim stopniu lub wcale na kolonizacj***akterii B. Pertussis. Po prostu w pierszej fazie infekcji (od kilku do kilkunastu dni) bakterie krztuśca kolonizują błony śluzowe i tam się rozmnażają, w tym czasie organizm reaguje wytwarzaniem przeciwciał z klasy IgA. Dopiero w nastęnym etapie infekcji bakteria krztuśca produkuje rożne toksyny wywołujące typowy kaszel i inne dolegliwości. W tym etapie organizm reaguje wytwarzaniem przeciwciał z klasy IgG lub IgM. Obserwacje poczynione już w latach 80. XX wieku były podstawą do wniosku, że ówczesne szczepienia pełnokomórkowe nie prowadziły do wytworzenia przeciwciał z klasy IgA (lub miały niewielki wpływ): Mowa zatem o tym że to nie tylko dzieci i dorośli nieszczepieni zarażają krztuścem (bo zarażają i to solidnie) ale tak samo osoby szczepione gdyż szczepionka nie chroni przed kolonizacją bakterii w organiźmie ludzkim więc tak samo zarażają szczepieni jak i nieszczepieni więc nie ma co obwiniać nieszczepionych jak to się do tej pory działo .

Szczepionki aP pełnokomórkowe (nowego typu)chronią przed objawami ale nie przed kolonizacją bakterii i roznoszeniem ich dalej natomiast starej generacji szczepnienia niepełno komórkowe wP oczyszczają lepiej organizm z bakterii i powodują że nie są one przenoszone dalej. Chodzi o to że organizm szczepiony starym systemem był lepiej chroniony jak i otoczenie niż nowego typu szczepienia! Osoby zatem szczepione nowym systemem (nowymi szczepionkami) tak samo przenoszą bakterię jak osoby nieszczepione! Gdzie w tym tekście mowa o tym że osoby nieszczepione nie roznoszą bakterii :D. Oj znajomość języka by się przydała.

smieszne, ja nie bylam szczepiona od przeszlo 30 lat i mialam krztusiec :) na szczescie matek nieszczepiacych nie mialam stycznosci z zadnym takim dzieckiem, ale kaszle flegma do teraz (a minelo 7 mies. od choroby) tylko kwestia czasu az to wroci. ja sobie poradze, choc dlawienie sie wlasnym kaszlem jest gow/nianym przezyciem, nie wiem jak sobie poradzi jakis maluch nieszczepiony, ale to przeciez nie moja sprawa :)

Ja nie byłam szczepiona na krztusiec, złapałam go w przedszkolu i zaraziłam nim swojego brata który tez nie był szczepiony bo nasza mama nie chodziła z nami na szczepienia, dopiero po latach na własną rękę brałam udział w możliwych szczepieniach. A co do tego tekstu w angielskim to akurat nie ma tam żadnego zdania o ludziach nieszczepionych którzy przeszli chorobę naturalnie i o tym by nie zarażali innych. Szczepionki nowej generacji łagodzą lub niewelują objawy choroby ale nie wpływają na kolonizację bakterii więc bakterie mogą dalej swobodnie się rozwijać i zarażać inne organizmy natomiast szczepionki stare, które zostały wyparte przez te nowe , nie powodowały zniwelowania objawów choroby ale za to oczyszczały organizm z bakterii i zmniejszały tym samym ryzyko przeniesienia jej dalej. Tu mowa tylko i wyłącznie o szczepieniach. Jak wiadomo, ludzie nieszczepieni nie dość że roznoszą chorobę to jeszcze gorzej ją przechodzą .

jednak tepe mutanty z was. Angielski i czytanie ze zrozumieniem by sie raczej wan przydal. malo tego dla prostych umyslow jest latwa grafika obok tekstu pokazujaca w jakim czasie nieszczepieni po przebytym zakazeniu i szczepieni dwiema roznymi szczepionkami usuwaja z organizmu bakterie krztusca. Swoje madrosci i przemyslenia na temat krztusca zostwacie dla siebie. Badanie pokazuje jasno :Nieszczepieni po przebytym zakazeniu usuwaja bakterie z organizmu w ciagu 2-3 dni, nieszczepieni ale jeszcze bez przebytego zakazenia okolo 30 dni, szczepieni szczepionka acelularna powyzej 35 dni, szczepionka pelnokomorkowa okolo 17 dni. Wiec nawet nieszczepieni z nieprzebytym zakazeniem szybciej eliminuja bakterie z organizmu niz szczepieni szczepionka acelularna. Nie no wcale w tym badaniu nie stwierdzaja ze nieszczepieni z przebytym zakazeniem nie ulegaja kolonizacji przez bakterie krztusca. Pewnie tacy znawcy angielskiego jak wy pomineli zdanie "previously infected animals were not colonized upon secondary infection."

" gość dziś Gdzie w tym tekście mowa o tym że osoby nieszczepione nie roznoszą bakterii smiech.gif . Oj znajomość języka by się przydała. " XXX " By comparison, previously infected animals were not colonized upon secondary infection. " Przetlumaczyc czy sama sobie uzyjesz tlumacza google?

Porównując, uprzednio zainfekowane zwierzęta nie kolonizowały się (o bakterie chodzi) podczas kolejnej infekcji. Przetłumaczyłam sobie sama ;).Ok i dalej nie ma tu mowy o tym o czym pisałaś? Głupa z siebie robisz dziewczyno. Znam angielski więc nie w moim interesie czepianie się o byle co ale kitu nie musisz ludziom wciskać bo brak kolonizacji bakterii u zwierząt które przeszły ponowną infekcję wynikał ze stosowania szczepionek pełnych typu wP.

ile jeszcze tematów o tym samym założysz kretynko? "A jednak, nowe badania, naukowcy z nasa i sajuzu" bla, bla, bla w tyłek sobie wsadź te hity, bo nudzisz! obiad może ugotuj czy mode na sukces obejrzyj....

Autorko to jest pełne zdanie które mówi o co w tym chodzi a nie wycinek który podałaś nie mówiący o niczym. "Vaccination with wP induced a more rapid clearance compared with naïve and aP-vaccinated animals. By comparison, previously infected animals were not colonized upon secondary infection. Although all vaccinated and previously infected animals had robust serum antibody responses, we found key differences in T-cell immunity. Previously infected animals and wP-vaccinated animals possess strong B. pertussis-specific T helper 17 (Th17) memory and Th1 memory, whereas aP vaccination induced a Th1/Th2 response instead." Nadal chodzi tylko o szczepienia a nie o nie kolonizowanie się bakterii u osobników które nie były szczepione bo o takich nie ma w tym tekście wogóle mowy!

Wiecie co dziewczyny , ten artykuł to artykuł o szczepieniach . Autorko podaj może zdanie które zrozumiałaś jak zrozumiałaś? W którym zdaniu mowa o tym że zaszczepione osoby roznoszą bakterię a nieszczepieni którzy przechodzą chorobę naturalnie nie? Jestem ciekawa bo moze coś przeoczyłam.

Spokojnie, większośc krajów nadal ma starego typu szczepionki wP więc szczepione osoby nie przenoszą bakterii natomiast osoby które już raz zachorowały (nieszczepione) będą zarażać wszystkich po kolei dopóki nie zachorują po raz kolejny (wtedy ich organizm będzie już odporny i bakterie nie będą się kolonizowały). Osoby nieszczepione nie zarażają dopiero po wtórnej infekcji natomiast przy pierwszej zarażają jak najbardziej. Osoby szczepione starszą szczepionką nie zarażają już podczas pierwszej infekcji.

Co za ciemne masy z was. Jak nie potraficie przeczytac zwyklego tekstu to obok macie grafike z calkowitym wyjasnieniem co bylo robione i jakie byly wyniki oraz jaki czas minal od czasu zakazenia krztuscem do calkowitego oczyszczenia nosogardzieli u kazdej z grup badawczych. MAAtko kochana. Inteligenca i bystrosc umyslu zwolennikow szczepien pokazana w calej okazalosci. XXX "W którym zdaniu mowa o tym że zaszczepione osoby roznoszą bakterię a nieszczepieni którzy przechodzą chorobę naturalnie nie? " XXX "Baboons vaccinated with aP were protected from severe pertussis-associated symptoms but not from colonization, did not clear the infection faster than naïve animals" Jak byk masz napisane ze zaszczepieni szczepionka aP nie byli chronieni przed kolonizacja bakterii. "previously infected animals were not colonized upon secondary infection" Jak byk stoi ze zaszczepieni po wczesniejszym zakazeniu nie byli kolonizowani przez bakterie. Ponadto jasno i zwiezle masz to pokazane na grafikach w badaniu.Naprawde jestes taka tepa czy taka udajesz?

ale daj spokoj zwolennicy nawet jak im proste badanie naukowe przed nosem postawisz to beda sie doszukiwac w nim dziur tak zeby bylo po ich mysli.

A ja mysle, ze jest dokladnie odwrotnie...

No więc autorko wyjaśniłaś tylko to co już tu dziewczyny pisały :D. Ja też przeczytałam tekst z którego wynika że tak naprawdę starszy model szczepionki chronił przed namnażaniem się bakterii i przenoszeniem tym samym a nowszy model usuwał tylko objawy choroby nie chroniąc przed kolonizacją bakterii nie zapobiegając tym samym przed zarażaniem. Osoby zainfekowane bez szczepienia nie zarażały dopiero przy drugim podejściu , zainfekowaniu i po przejściu choroby.

"Ja też przeczytałam tekst z którego wynika że tak naprawdę starszy model szczepionki chronił przed namnażaniem się bakterii i przenoszeniem tym samym a nowszy model usuwał tylko objawy choroby nie chroniąc przed kolonizacją bakterii nie zapobiegając tym samym przed zarażaniem." XXX Nie kompromituj prosze. Cytat z tekstu: "In wP-vaccinated animals the initial colonization was similar to aP-vaccinated animals but the infection cleared after 18 d" Rozumiem ze to zdanie wg Ciebie sugeruje ze starszy model szczepionki chronil przed namnazaniem? Wracaj do szkoly. XXX "Osoby zainfekowane bez szczepienia nie zarażały dopiero przy drugim podejściu , zainfekowaniu i po przejściu choroby. " XXX Tylko zauwaz ze osoby nieszczepione bez przebytego zakazenia zarazaly krocej niz szczepionka aP. Ponadto te osoby zarazaly tylko raz w trakcie pierwszego zakazenia a kazdy nastepny kontakt z zarazkiem nie powodowal namnazania sie bakterii u nich i nie zarazli innych zarazem. Natomiast zarowno u szczepienych wP jaki i aP wystepowala kolonizacja i zaraznie innych za kazdym razem jak mieli kontakt z bakteria krztusca. Czyli nieszczepiony zarazal tylko raz a szczepiony za kazdym razem jak mial kontakt z bakteria czyli 5, 10, 20, 100 razy. Wiec co jest wiekszym zagrozeniem nieszczepiony raz zarazajacy czy szczepiony zarazajcy wiele razy?

nie siluj sie ze zwolennikami szczepien z nimi jest gorzej niz myslalam. Dotychczas myslalam ze oni poprostu nie umieja lub nie chca znalezc zrodel o szkodliwosci szczepien, teraz juz widze ze oni nawet gdyby je znalezli to ich nie zrozumieja. Ogarniecie badania naukowego z prostymi wykresami dla tepoty przerasta ich mozliwosci pojmowania.

Bo te amerykańskie naukowce tak napisały to jest święte, prawda? :D

te amerykanskie naukowce pewnie g...no wiedza, za to kolezanka z 3 dzieci i pediatra z przychodni jako guru zwolennikow szczepien wiedza najpiej. Jak tak to zwolennicy naskakuja na przeciwnikow ze nie ma badan na poparcie ich teorii a jak przeslesz im badania to badania nic nie warte i naukowcy sie myla. Co za tepe mloty.

zgadzam sie z powyzsza wypowiedza

poje/bane jesteście i tyle szczepienie ma utworzyć w nas przeciwciała a zarazić może się każdy filozofia przedszkolaka no i kafeteri

Cóż za brednie. Racja pora podszkolić swój angielski. x Ponadto mam wrażenie, że zwolennikiem nieszczepienia jest jedna i ta sama osoba, która na siłę próbuje wszystkim uświadomić jakie szczepienia są złe. Ja byłam szczepiona i jakoś żyje, nie choruje- sporadycznie. Mam liczne rodzeństwo, które również ani razu na nic poważnego nie chorowało. Siostry córka również zdrowa jak do tej pory na szczęście, córeczko szczepiona- nic jej nie jest rozwija się prawidłowo. O co halo, autorko nie chcesz nie szczep- ale nie wypisuj ciągle o szczepionkach w każdym wątku. To Twoja sprawa że nie szczepisz dzieci. Czy dobrze robisz? okaże się. Kiedyś nawet zwykłe przeziębienie "wychodzi"- na starość. Każdy ma prawo do wyboru. A Ty zawalasz kafe wiadomościami jakież szczepionki są okropne- gdyby były byłoby inaczej w dzisiejszych czasach, epidemia goniłaby epidemię, a jak narazie jest ok. Więc daj już sobie spokój. Kto ma zaszczepić- zaszczepi. Kto nie- jasne jest, że nie. Tyle.

Dodam jeszcze tylko, że w życiu nic nie jest pewne- zaszczepisz, możesz zachorować, nie zaszczpisz- również. Dzisiaj wszystko zależy od odporności człowieka. Może dbac o siebie- a i tak zachoruje, może palić, pić itd. a będzie zdrowy- z tym też różnie bywa. Bo np. ten, który przebywa z chorym na chorobę zakaźną może w ogóle się nie zarazić, a ten który raz będzie miał z nim styczność zarazi się od razu ( znam taki przypadek). Nie ma na to rady. Szczepić czy nie szczepić? To indywidualna decyzja, nie ma co na siłę komuś czegokolwiek uświadamiać. Tak samo krążyły pogłoski, że szczepieni chorują na autyzm- okazało się nieprawdą. W dzisiejszych czasach wszystko się zmienia. mass media mieszają ludziom w głowach. Dziś okaże się że szczepienia są groźne, jutro okaże się, że są dobre- i tak w koło macieju. Nikt nigdy nie dowie się jak jest naprawdę, więc nie ma co się spierać i zawalać forum takimi rzeczami. Nic dla człwoeika- jak się okazuję nie jest zdrowe, kawa- kofeina szkodzi w dużych ilosciach, herbata- wysusza i kurczy żołądek, źle działa na serce, mleko- powoduje uczulenia, mąka- jest rakotwórcza--- ale czy to wszystko na pewno? Nikt tego nie wie. Nawet niektóre owoce i warzywa... Faktem jest także, że niezależnie czy szczepieni czy nie, każdy nosi w sobie jakąś chorobę, ale czy się uaktywni czy nie to również sprawa indywidualna. Obecnie jest sporo alergików- uważa się, że to sprawa genetyczna. Astma też- a kiedyś twierdzili inaczej, za parę lat okaże się, że to nie prawda, za parenascie, że jednak prawda etc. Nie ma co kogoś uświadamia c na siłe, każdy zadecyduje jak uważa za słuszne, tyle. Każdy swój rozum ma i tego będzie się trzymał.

Akurat w badanich wychodzi ze na alergie i atme to wlasnie szczepieni o wiele czesciej choruja niz nieszczepieni wiec nie mow ze to sprawa genetyczna bo to bzdura. Glownie styl zycia no i coraz czesciej dowody na szczepienia. Przeciwnikow szczepien nie przekonuja dowody w stylu ze ciocia, wujek, stryje, kolezanka szczepia sie lub dzieci i nic im nie jest i zyja. Co to w ogole za argument? Popatrz na badania naukowe, dane dotyczace powiklan a nie na kolezanki i rodzine. Tylko was zwolennikow przekonuja takie bzdurne argumenty, przeciwnicy mydleniem oczu sie nie zadowalaja. ponadto co ci przeszkadzaja tematy o szczepionkach? Nie chcesz czytac nie czytaj. tematy sa dla tych co ich to interesuje.

Nie zgodzę się. Astma lub alergia może być dziedziczna. Ja mam alergie na roztocza, córką też jest alergikiem na to samo- w szpitalu powiedzieli od razu, że skoro jestem alergikiem córka może również być. Do tego jest wiele takich przypadków- radzę poczytać i na ten temat również. Dlaczego Ty się rzucasz do wszystkich tych którzy moga mieć inne zdanie? Musi być po Twojemu i koniec kropka. Poza tym czy ja powiedziałam, że neguje Twoje zdanie? Nie mam nic do tych co nie szczepią, czy szczepią a Ty od razu się rzucasz. Musi być po twojemu i nikt inny podważyć nie może Twojego zdania. Czy Ty nie cierpisz przypadkiem na nerwice?

" gość dziś Cóż za brednie. Racja pora podszkolić swój angielski." osoba ktora probuje ci wyjasnic proste zdania po angielsku ma racje. Zupelnie nie lapiesz o co chodzi w tych zdaniach. Na dodatek podaje cytat z badania na dowod, ktory jasno swiadczy o tym co mowi. Moze jak jestes taka madra przytocz cytat ktory popiera twoja "wersje" angielskiego i gdzie jest napisane ze dawna szczepionka nie powoduje kolonizacji? CYTAT!!!

i proszę nie podważać mojego słowa na temat alergii bo wiem co mówię. Sama przechodziłam jako alergik piekło dopóki nie dobrano odpowiednich leków. To samo miałam z córeczką. Jeździłam po szpitalach, lekarzach wszędzie. I wszędzie to samo: "Pani jest alergikiem" "Tak" "Mamy odpowiedź". Doczytaj najpierw bo to już inny temat jest.