A w kontekście niedawnej rozmowy na uczuciowym...

Pewnie słyszeliście już, Budowniczy mostów z Lacjum poparł instytucje cywilnych małżeństw jednopłciowych. To ci dopiero niespodzianka. 

Papież poparł małżeństwa jednopłciowe. 

  Dnia 21.10.2020 o 15:36, Pieprz w doopie napisał:

A tak bez szyfrów to o co chodzi?

Cywilne. 

  Dnia 21.10.2020 o 15:38, witek napisał:

Papież poparł małżeństwa jednopłciowe. 

to znaczy w większości krajów w tym przynajmniej formalnie także w Polsce istnieje rozdział Kościoła od państwa. Dlatego jak sądzę Watykan doszedł do wniosku, że należy tą zasadę uszanować i dał "nihil obstat" dla cywilnych małżeństw jednopłciowych, które w większości europejskich krajów stają się faktem. Za 100 lat jak już nas nie będzie a Kościół przetrwa będą też małżeństwa jednopłciowe kościelne

  Dnia 21.10.2020 o 15:52, ddt60 napisał:

to znaczy w większości krajów w tym przynajmniej formalnie także w Polsce istnieje rozdział Kościoła od państwa. Dlatego jak sądzę Watykan doszedł do wniosku, że należy tą zasadę uszanować i dał "nihil obstat" dla cywilnych małżeństw jednopłciowych, które w większości europejskich krajów stają się faktem. Za 100 lat jak już nas nie będzie a Kościół przetrwa będą też małżeństwa jednopłciowe kościelne

Też tak sàdzę. To tylko kwestia czasu. To samo tyczy się rozluźniania warunków do uzyskania rozwodów kościelnych. 

  Dnia 21.10.2020 o 15:53, Pieprz w doopie napisał:

Chyba chodzi o związki partnerskie a nie małżeństwa, bo jednak papież nie popiera adopcji przez pary homo.

Chodzi o małżeństwa. Możesz sprawdzić. 

  Dnia 21.10.2020 o 15:53, Pieprz w doopie napisał:

Chyba chodzi o związki partnerskie a nie małżeństwa, bo jednak papież nie popiera adopcji przez pary homo.

Przepraszam, zdaje się, że faktycznie sprawa dotyczyła związków partnerskich. 

  Dnia 21.10.2020 o 16:54, Pieprz w doopie napisał:

To wypowiedź z jakiegoś filmu. Ciekawe czy pójdzie za tym jakiś oficjalny dokument, bo na pewno zrobi się ferment po stronie konserwatywnej.

Tak, to bardzo ciekawe. 

Moc do sprawy polskiej, to wyrzekanie się papieża przez co bardziej radykalnych konserwatystów, nie będzie niczym bezprecedensowym. Pan Marian Kowalski już raz psioczył i mowil: to nie moj papież, przy okazji wypowiedzi Watykanu w sprawie kwestii uchodźczej.

  Dnia 21.10.2020 o 16:53, witek napisał:

Przepraszam, zdaje się, że faktycznie sprawa dotyczyła związków partnerskich. 

jak zwał tak zwał. Chodzi o to, że świat idzie w kierunku co raz bardziej tolerancyjnym i szanowania poglądów innych jeśli nie robią krzywdy innym ludziom i ogółowi społeczeństwa. Oczywiście mamy tutaj do pokonania "poważną przeszkodę teologiczną", która mówi, ze "mój grzech niszczy także tych, którzy nie grzeszą - czyli cały świat i aby do tego nie dopuszczać trzeba prawnie zabronić takiego grzeszenia". Ale liczne afery seksualno-pedofilskie w Kościele i postawy wielu duchownych wzbudziły w papieżu oraz wielu znaczących teologów a może nawet bardziej filozofów katolickich refleksję, że grzech Kościoła chroniony Kodeksem Prawa Kanonicznego jest gorszy niż grzech dwóch gejów mieszkających razem. Tak to widzę. Ta refleksja doprowadziła do zmiany postawy. Ciekawa jest też książka Pinkera który także przedstawia tezy dotyczące tego, że stajemy się co raz bardziej tolerancyjni i niechętni przemocy  - a zasady religijne co raz bardziej symboliczne oraz także najnowsza książka Schellenberga "Progressive atheism", z której można wywnioskować tezę, że ludzie stają się ateistami w sumie nawet nie z powodu "grzechów Kościoła" ale przez to, że życie bez skomplikowanych dogmatów i ograniczeń religijnych, które trudno dziś nawet zrozumieć jest "po prostu prostsze". Moralność gdy wszyscy staną się ateistami nie upadnie a ludzie nie będą gorsi, bo byli gorsi za czasów państw religijnych - t tym też pisze wspomniany Pinker oraz Alan Wolfe w "Political Evil".

jak zwał tak zwał. Chodzi o to, że świat idzie w kierunku co raz bardziej tolerancyjnym i szanowania poglądów innych jeśli nie robią krzywdy innym ludziom i ogółowi społeczeństwa. Oczywiście mamy tutaj do pokonania "poważną przeszkodę teologiczną", która mówi, ze "mój grzech niszczy także tych, którzy nie grzeszą - czyli cały świat i aby do tego nie dopuszczać trzeba prawnie zabronić takiego grzeszenia". Ale liczne afery seksualno-pedofilskie w Kościele i postawy wielu duchownych wzbudziły w papieżu oraz wielu znaczących teologów a może nawet bardziej filozofów katolickich refleksję, że grzech Kościoła chroniony Kodeksem Prawa Kanonicznego jest gorszy niż grzech dwóch gejów mieszkających razem. Tak to widzę. Ta refleksja doprowadziła do zmiany postawy. Ciekawa jest też książka Pinkera który także przedstawia tezy dotyczące tego, że stajemy się co raz bardziej tolerancyjni i niechętni przemocy  - a zasady religijne co raz bardziej symboliczne oraz także najnowsza książka Schellenberga "Progressive atheism", z której można wywnioskować tezę, że ludzie stają się ateistami w sumie nawet nie z powodu "grzechów Kościoła" ale przez to, że życie bez skomplikowanych dogmatów i ograniczeń religijnych, które trudno dziś nawet zrozumieć jest "po prostu prostsze". Moralność gdy wszyscy staną się ateistami nie upadnie a ludzie nie będą gorsi, bo byli gorsi za czasów państw religijnych - t tym też pisze wspomniany Pinker oraz Alan Wolfe w "Political Evil".

jak zwał tak zwał. Chodzi o to, że świat idzie w kierunku co raz bardziej tolerancyjnym i szanowania poglądów innych jeśli nie robią krzywdy innym ludziom i ogółowi społeczeństwa. Oczywiście mamy tutaj do pokonania "poważną przeszkodę teologiczną", która mówi, ze "mój grzech niszczy także tych, którzy nie grzeszą - czyli cały świat i aby do tego nie dopuszczać trzeba prawnie zabronić takiego grzeszenia". Ale liczne afery seksualne w Kościele i postawy wielu duchownych wzbudziły w papieżu oraz wielu znaczących teologów a może nawet bardziej filozofów katolickich refleksję, że grzech Kościoła chroniony Kodeksem Prawa Kanonicznego jest gorszy niż grzech dwóch gejów mieszkających razem. Tak to widzę. Ta refleksja doprowadziła do zmiany postawy. Ciekawa jest też książka Pinkera który także przedstawia tezy dotyczące tego, że stajemy się co raz bardziej tolerancyjni i niechętni przemocy  - a zasady religijne co raz bardziej symboliczne oraz także najnowsza książka Schellenberga "Progressive atheism", z której można wywnioskować tezę, że ludzie stają się ateistami w sumie nawet nie z powodu "grzechów Kościoła" ale przez to, że życie bez skomplikowanych dogmatów i ograniczeń religijnych, które trudno dziś nawet zrozumieć jest "po prostu prostsze". Moralność gdy wszyscy staną się ateistami nie upadnie a ludzie nie będą gorsi, bo byli gorsi za czasów państw religijnych - t tym też pisze wspomniany Pinker oraz Alan Wolfe w "Political Evil".

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/268676/zmierzch-przemocy-lepsza-strona-naszej-natury

  Dnia 21.10.2020 o 16:53, witek napisał:

Przepraszam, zdaje się, że faktycznie sprawa dotyczyła związków partnerskich. 

jak zwał tak zwał. Chodzi o to, że świat idzie w kierunku co raz bardziej tolerancyjnym i szanowania poglądów innych jeśli nie robią krzywdy innym ludziom i ogółowi społeczeństwa. Oczywiście mamy tutaj do pokonania "poważną przeszkodę teologiczną", która mówi, ze "mój grzech niszczy także tych, którzy nie grzeszą - czyli cały świat i aby do tego nie dopuszczać trzeba prawnie zabronić takiego grzeszenia". Ale liczne afery seksualne w Kościele i postawy wielu duchownych wzbudziły w papieżu oraz wielu znaczących teologów a może nawet bardziej filozofów katolickich refleksję, że grzech Kościoła chroniony Kodeksem Prawa Kanonicznego jest gorszy niż grzech dwóch gejów mieszkających razem. Tak to widzę. Ta refleksja doprowadziła do zmiany postawy. Ciekawa jest też książka Pinkera który także przedstawia tezy dotyczące tego, że stajemy się co raz bardziej tolerancyjni i niechętni przemocy  - a zasady religijne co raz bardziej symboliczne oraz także najnowsza książka Schellenberga "Progressive atheism", z której można wywnioskować tezę, że ludzie stają się ateistami w sumie nawet nie z powodu "grzechów Kościoła" ale przez to, że życie bez skomplikowanych dogmatów i ograniczeń religijnych, które trudno dziś nawet zrozumieć jest "po prostu prostsze". Moralność gdy wszyscy staną się ateistami nie upadnie a ludzie nie będą gorsi, bo byli gorsi za czasów państw religijnych - t tym też pisze wspomniany Pinker oraz Alan Wolfe w "Political Evil".

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/268676/zmierzch-przemocy-lepsza-strona-naszej-natury

  Dnia 21.10.2020 o 16:53, witek napisał:

Przepraszam, zdaje się, że faktycznie sprawa dotyczyła związków partnerskich. 

Macie jakis link do strony?

  Dnia 21.10.2020 o 17:41, ddt60 napisał:

.

Nie wytrzymam. Wlasnie zacięła mi sie przeglądarka o straciłem cały długi post ktory prawie skończyłem pisac do ciebie, Ddt. Zwykle kopiuję na bierząco, wlasnie w obawie przed takimi sytuacjami. A teraz jak na złość zapomniałem.

Ku/rwa, nienawidzę mojego telefonu. 

  Dnia 21.10.2020 o 17:43, AZS56 napisał:

Macie jakis link do strony?

Wpisz w Google odpowiednie hasła, wyskoczy ci od cholery linków. 

Panie Ddt, muszę cos szybko zrobić, a potem wrôce i wznowimy rozmowę. 

Ech nienawidzę takich straconych długich wypowiedzi. 

  Dnia 21.10.2020 o 18:17, witek napisał:

nienawidzę takich straconych długich wypowiedzi. 

Odśwież stronę, i w oknie edycji forum pamięta to co pisałeś. O ile nie napiszesz już czegoś nowego... Teraz już po potokach.

  Dnia 21.10.2020 o 17:41, ddt60 napisał:

 

To prawda, świat idzie do przodu, a kościół, instytucja która ze swojej namiętności do stagnacji uczyniła niemal fetysz, będzie musiała dać się porwać prądowi historii. Tak jak już kiedyś tu pisałem, albo kościół zapozna się z pojęcie progresji, albo nie będzie go wcale. Obok stopniowej akceptacji małżeństw homoseksualnych, rozluźniać się będą też pewnie warunki do uzyskania rozwodów kościelnych, otrzymywania sakramentów...

co do autorytetu kościoła, też się z tym zgodzę. Rzym traci pozycje wypowiadania się z moralnego piedestału, ale też z drugiej strony nigdy nie miał do niego specjalnego prawa. W swoim pierwotnym kształcie ewangeliczna koncepcja praktykowania nie była tak zbiurokratyzowana, odklejona od wiernych, tak pogardliwa wobec nich i protekcjonalna w swoich gestach. Kościół oddalił się od swoich źródeł tak bardzo jak to tylko możliwe. Już sam fakt, że Watykan jest państwem wydaje się dość perwersyjne. Kontekst struktur władzy jakos zawsze brzydko mi pachniał, smrodek opresji...

co do samej kwestii homoseksualizmu, zawsze wzbudzał we mnie szczere zdziwienie zakaz związków jednopłciowych. Nigdy nie potrafiłem znaleźć rozsądnego uzasadnienia poza infantylnym: bo tak. Jak religia, ktora bierze sobie miłość na sztandary może miłością w jednym z jej wielorakich przejawów tak pogardzać i odrzucać. Można tę sprzeczność rozpracowywać z pomocą narzędzi teologicznych czy szerzej filozoficznych. Jednak mnie zawsze najbardziej przekonywało podejście cokolwiek prostoduszne, od strony wrażliwości społecznej hmm czułości wobec drugiego człowieka i jego pragnienia bycia kochanym i kochania. To chyba najskutecznie rozbraja ten jeden z najbardziej okrutnych i głupich biblijnych zakazów.

Co do samej kategorii prostoty, hmm cóż to już jest zupełnie subiektywne. Dla jednego prostszy będzie ateizm, dla drugiego - religijność. Obie drogi nastręczają pewnych trudności, kosztem pewnych ułatwień. 

Co do tego, że religia nie jest jedynym nośnikiem moralności, nie mam żadnych wątpliwości.

kolejny raz robisz przypis do tego autora. Może w koncu zajrzę. 

  Dnia 21.10.2020 o 17:41, ddt60 napisał:

".

To prawda, świat idzie do przodu, a kościół, instytucja która ze swojej namiętności do stagnacji uczyniła niemal fetysz, będzie musiała dać się porwać prądowi historii. Tak jak już kiedyś tu pisałem, albo kościół zapozna się z pojęcie progresji, albo nie będzie go wcale. Obok stopniowej akceptacji małżeństw homoseksualnych, rozluźniać się będą też pewnie warunki do uzyskania rozwodów kościelnych, otrzymywania sakramentów...

co do autorytetu kościoła, też się z tym zgodzę. Rzym traci pozycje wypowiadania się z moralnego piedestału, ale też z drugiej strony nigdy nie miał do niego specjalnego prawa. W swoim pierwotnym kształcie ewangeliczna koncepcja praktykowania nie była tak zbiurokratyzowana, odklejona od wiernych, tak pogardliwa wobec nich i protekcjonalna w swoich gestach. Kościół oddalił się od swoich źródeł tak bardzo jak to tylko możliwe. Już sam fakt, że Watykan jest państwem wydaje się dość perwersyjne. Kontekst struktur władzy jakos zawsze brzydko mi pachniał, smrodek opresji...

co do samej kwestii homoseksualizmu, zawsze wzbudzał we mnie szczere zdziwienie zakaz związków jednopłciowych. Nigdy nie potrafiłem znaleźć rozsądnego uzasadnienia poza infantylnym: bo tak. Jak religia, ktora bierze sobie miłość na sztandary może miłością w jednym z jej wielorakich przejawów tak pogardzać i odrzucać. Można tę sprzeczność rozpracowywać z pomocą narzędzi teologicznych czy szerzej filozoficznych. Jednak mnie zawsze najbardziej przekonywało podejście cokolwiek prostoduszne, od strony wrażliwości społecznej hmm czułości wobec drugiego człowieka i jego pragnienia bycia kochanym i kochania. To chyba najskutecznie rozbraja ten jeden z najbardziej okrutnych i głupich biblijnych zakazów.

Co do samej kategorii prostoty, hmm cóż to już jest zupełnie subiektywne. Dla jednego prostszy będzie ateizm, dla drugiego - religijność. Obie drogi nastręczają pewnych trudności, kosztem pewnych ułatwień. 

Co do tego, że religia nie jest jedynym nośnikiem moralności, nie mam żadnych wątpliwości.

kolejny raz robisz przypis do tego autora. Może w koncu zajrzę.

  Dnia 21.10.2020 o 18:46, Nemetiisto napisał:

Odśwież stronę, i w oknie edycji forum pamięta to co pisałeś. O ile nie napiszesz już czegoś nowego... Teraz już po potokach.

Tak działa to na komputerach, na telefonie niestety nie zapisuje. A teraz piszę ze smartphona. 

  Dnia 21.10.2020 o 19:06, witek napisał:

Tak działa to na komputerach, na telefonie niestety nie zapisuje. A teraz piszę ze smartphona. 

U mnie działa na Chrome. Komputera nie używam od lat.

  Dnia 21.10.2020 o 19:10, Pieprz w doopie napisał:

Zapisuje.

Nie moj. Moj mnie nienawidzi. 

  Dnia 21.10.2020 o 19:15, Nemetiisto napisał:

U mnie działa na Chrome. Komputera nie używam od lat.