Ania7718 0 Napisano Październik 31, 2011 Ja biorę Lesinelle i to jest to samo co Yasminelle. I działa antyandrogennie. Inaczej bym tego nie dostała. Diane jest o wiele mocniejsza bo to lek jest ale ma dodatkowe działanie antykoncepcyjne. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 Preparat diane 35 byl, jest przepisywany do leczenia sredniociezkich objawow hiperandrogenizacji,nie przepisuje sie diane wylacznie jako tabl.majacych dzialac tylko antykoncepcyjnie aczkolwiek jest to preparat dzialajacy takze antykoncepcyjnie. Jesli chodzi o Yasmin czy Yasminelle to takze leki z grupy DTA(doustnych srodkow antykoncepcyjnych) rowniez wykazuja dzialanie antyandrogenne z ta roznica,ze slabsze niz diane. BAdania dowodza,ze diane 35 ma 100 % intensywnosc dzialania antyandrogennego a yasmin i yasminelle 30 % dzialania antyandrogennego,ALE wszystkie w/w leki maja dzialania antykoncepcyjne oraz antyandrogenne. a odnosnie watroby i np diane to: cytat: Jeśli chodzi o preparat diane 35, to większość kobiet (ale również lekarzy) nie wie, że nie jest on dopuszczony przez FDA ( amerykańska agencja ds. leków i żywności) do stosowania w USA, ze względu na toksyczność dla wątroby! Inne przeciwskazania i ostrzeżenia tak jak dla wszystkich preparatów hormonalnych. Proszę czytać ulotkę. Takze nie ulega watpliwosci,ze nie mozna porownywac szkodliwosci ziol i tych lekow na watrobe.. szkoda ze nie ma leku ktory leczyl by lub minimalizowal problem a jednoczesnie nie wplywal zle na watrobe.. ACHA dziewczyny ktore chca brac lub biora finasteryd!!! chcialam Wam powiedziec,ze ja zauwazylam u siebie po poltora mies brania tego leku problemy z zebami!!! Mialam wczesniej zdrowe biale moze nie idealny zgryz ale zeby biale i zdrowe..po tym leku mialam mniej sliny w ustach i zeby zaczely mnie bolec,wrecz mam je nadwrazliwe,nawet powietrze jak sie o nie ociera to mnie bola..masakra,znalazlam forum ang gdzie emzczyzni pisza o tym problemie..ze zaczely im wrecz pojawiac sie zapalenia dziasel i pekac szkliwo..ja zauwazylam to samo,watpie ze to zbieg okolicznosci,bo dbam o zeby bardzo i nie mialam zadnych problemow wczesniej a teraz mam widoczne..jedynka stala mi sie ciensza,jakby przytrawiona...mam wizyte u dentysty..nie wiem ale prawdopodobnie suchosc w jamie ustnej,niedobor sliny pwooduje zaburzenia w mineralizacji( w slinie mamy jony wapnia,fosforu) wiez zeby sa podatne na procnice jak nie ma wystarczajaco duzo sliny bo dochodzi do demineralizacji..nie odradzam nikomu niczego tylko mowie Wam co u siebie zaobserwowalam..troche sie zdolowalam,bo mailam wielka nadzieje,ze fina rozwiaze w duzym stopniu moj problem a tu taka niespodzianka...:( takze pamietajcie o tym..byc moze nie u kazdego taki objaw wystapi..ale miejcie na uwadze .. pozdrawiam:) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 tak dokladnie zgadzam sie z towarzyszkami Ania i MOja KONSTANCJA:*:* Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
polinda1 0 Napisano Październik 31, 2011 Ooo widze,ze mamy nowego znawce- fht... :p heh Nie, Luiso nie wycinalam, bo jakos nie mam z kim swietowac sie bawic :D Wiem,ze zartowalas, ale poprawilas mi humor i automatycznie wyobrazilam siebie w pantalonach heh :D Malinko i jak tam twoj metal? :) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 Aniu Mam pytanie? to Twoje Lesinelle to ten sklad co yasminelle?? bo ja chyba musze wrocic do yasminelle.. ,odstawilam fina,pomagaja Ci?? jak ja bralam jakies 3 mies to slabe efekty wloski na brodzie jak rosly tak rosly..u Ciebie cos lepiej? Moze bralam zbyt krotko.. acha a bierzesz cos przeciwzakrzepowo? jakies pol aspiryny czy acard czy cos w tym stylu? zastanawia mnie tez czy one dzialaaja na androgeny nadnerczowe bo u mnie androstendion jest z lekka wyzszy..zastanawia mnie czy sie zbije..musialabym zbadac teraz i po jakims czasie brania o jejej.. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 a najgorsze jest to,ze ja mam wczesniej juz stwierdzony hirs idiopatyczny czyli nawet jak mi yasminelle zbije androgeny(androstendion) bo testosteron wolny mam ponizej dolnej granicy to nie ma co zbijac..to i tak nie zlikwiduje problemu bo ten idiopatyczny czy nadwrazlwiosc mieszkow wystepuje na nawet normalny czy maly poziom to co mi po tym..sama juz nie wiem..musze sie skonsultowac z endo jeszcze raz.. dla mnie najlepszym wyjsciem byl ten fina bo dzialal na nadmiar dht czyli wlasnie obwodowo zmniejszal nadwrazliwosc ale nie moge go brac przez te zeby teraz,jakas paranoja z tym wszytskim.. ogolnie nie wiem jak Wy ale ja czuje sie b.zmeczona.. Poli;) Wlasnie o to mi chodzilo,bys sie usmiala oczami wyobrazni zobaczyla siebie i Roze w tych dresach haha;) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
polinda1 0 Napisano Październik 31, 2011 Oj Luiso, glowka do gory :) Dlaczego fine odstawilas, co z zabkami bylo? :) Tutaj sama nic nie zdzialasz, najlepiej sie z endo skonsultuj co do Yasminelle, skoro nie widzialas roznicy to ja uwazam,ze nie potrzebnie bys to brala. Bo po finie od razu widzialas roznice, a tu po 3 miesiacach nic i moze na ciebie Yasminelle nie dziala. Moze cos innego? :) Luiso, ja mam w domu takie "pumpy" dlugie z gumka na dole i lekkim sciagaczem w pasie heh i moze w przyplywie radochy sie tak ubiore heh :D Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 Poli:) Zobacz wpis moj z 18.07;) tam jest co z ząbkami sie stalo.. ostrzegam zwlaszcza WEronike I nie wiem co ze soba zrobic bo one myslaly o finie..by bacznie sie obserwowaly..a WERONIKA urodzilas juz pewnie?? wszystko ok?? dzieciatko zdrowe? TAk Poli pompy na nogi i na Boze Cialo hahahaaaaa;) jak stroz w Boze Cialo;);):) nie wiem czy u Was tak sie mowi:) Chyba musze pdopytac o inne ant..ale jakie inne no diane nie chce bo toksyczne dla watroby,Yasminelle moze mniej toksyczne ale slabo dzialaja wiec hmmm...nie wiem czy wynalezli cos po srodeczku;) z tego co wiem yasminelle yasmin Jeanine to wlasnie maja kolo 30-40% tylko dzialanie antyandrogenne..hmm badz tu madrym...ale pamietam,ze jak kiedys bralam yasminelle dluzej niz 3 miechy kolo roku to bylo niezle z twarza moze wroce do nich,co tam raz sie zyje raz umiera..a moze nie raz sie zyje Konstancjo;)?:) Poli tez ciekawa jestem jak MAlinowa Roza z aparatem:) Roza Jak wrocisz daj znac:) jak podlecze te zdemineralizowane zeby moje to tez musze pomyslec o aparacie,ale ja bym chciala taki niewidoczny porcelanowy czy jak mu tam,ceramiczny. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
polinda1 0 Napisano Październik 31, 2011 Oj Luiso, kazalas mi sie cofac tak daleko i jeszcze nie znalazlam, bo tego dnia sie nie wypowiadalas, no chyba ,ze mialas inny nick ;) http://f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=2506102&start=15810 Tu jest z tych dat ;) A moze date pomylilas? ;) No ja nie wem, skoro jednak widzialas roznice, to warto sprobowac, jesli jestes pewna :) Bo od Diane niech cie Bog strzeze :D heh Moze cos wymyslil nowego, wiesz rozwijamy sie heh ;) Nie wiem o co chodzi, bo ja czegos takiego jeszcze nie slyszalam. :) Malinka kaze nam czekac no heh ;) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 POlI.... Z DZIS WYPOWIEDZ:):):) z godziny osiemnastej zero siedem haha cudaku;* diane nieee:) nie boj sie;) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość szarlotaaaaaa Napisano Październik 31, 2011 hej dziewczyny luiso, ciekawe rzeczy piszesz o tym fina, ja tez mialam zazwyczaj piekne zeby id m ca mam uporczywe zpalenia dziasel, stale mnie bola, sa popekane... kurde no, ale wtedy juz nie bralam kompletnie fina chyba ze... no nie wiem, moze to jakis zbieg okolicznosci... w kazdym razie zamierzam sie na prostanol tam jest chyba dawka 300mg saw palmetto--- jak myslicie ile dziennie tego sobie dawkować? 1, 2 tabletki? bez wierzbownicy bo mi sie skonczyla i w sumie nie wiem czy brac to i to czy samo to a teraz informacje-wlosy przestaly wypadac, moze dlatego ze myje je w occie jablkowym. Pryszcze- bez zmian, zasiedlaja nowe obszary mojej twarzy. Wlosy no coz, jestem zalesiona bo po prostu nie mam ochoty dbac o siebie. Co jeszcze, stres troche juz mam go mniej, jednak dalej chyba paskudzi w moim organizmie. Niebawem wyniki z obciazenia testem acth, wiec zobaczymy Co do pyt. zapomnialam nicku swego--no ja nie biore zadnych lekow, narazie ale zamierzam po prostu nie mam ochoty sie tak ze soba meczyc.. pozdrawiam! Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość szarlotaaaaaa Napisano Październik 31, 2011 acha i robia mi sie pryszcze na plecach i dekoldzie, zawsze byly gladkie 9pomijam wlosy) ale jesli chodzi o pryszcze, kurcze kompletnie nie wiem co jest z moim organizmem Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
polinda1 0 Napisano Październik 31, 2011 hehhehehheh :D Oj moja glupota heh :D Przepraszam Luiso,zle to odebralam heh. Szarlott, moze to tak jakby twoj pozny okres dojrzewania, tz. w okresie dojrzewania, hormony szaleja i wszystko sie zmienia i moze u ciebie az tak hormony szaleja,ze udziela sie to u ciebie nadmiarem pryszczy. A z ta fina, to tak zawsze, kazdy ma po tym problemy z zebami? Czy tylko jakies tam jednostki? :) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Ania7718 0 Napisano Październik 31, 2011 Więc tak Lesinelle ma 3mg drospirenonu i 0,02 mg ethylenoestradiolu. Więc tak jak Yasminelle bo Yasmin np. ma więcej estradiolu ale mnie nie potrzeba tyle bo ja mam dużo estrgenów co widać po moich cycach 70D. Kosztują mniej niż Yasminelle bo niecałe 30 zł. Biorę to od końca czerwca i powiem tak, że nie rosną mi włoski przy sutkach na linii od pępka w dół, na nogach i pod pachami bardzo słabo i depiluje raz na 3 tygodnie. Malutko przetłuszcza się skóra, mniej zaskóników, maleńko pryszczy i bardzo miękka jedwabista skóra. Twarz, baczki zrobiły się jeszcze jaśniejsze niż były i wąsik też mam tam bardzo rzadkie, jasne i mięciutkie włoski i nic z tym nie robię, ale broda jest oporna tu rosną czarne i grube choć może nie tak jak bez hormonów gdzie wieczorem po wyskubaniu rano czuć było szorstkość. I czasami rosną mi w kącikach ust pojedyncze czarne. Muszę laser zrobić w końcu na brodze a zbieram się do tego jak kot do... :D Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość szarlotaaaaaa Napisano Październik 31, 2011 poli--moze moj spozniony okres dojrzewania fizycznie i psychicznie no ale kiedys dojrzec trzeba :D hehe miłego wieczoru :) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 SZarlottaaaaa:) Witaj..tak czytalam forum gdzie kolesie sie wypowiadali,ze po finie dostali problemow z dziaslami,zebami ktore czasem sie dlugo nawet utrzymywaly...no ja jestem pewna ze po nim mam te problemy..widzisz kazdy organizm reaguje inaczej,,ale jest w efektach ubocznych suchosc w jamie ustnej..jak czytalam pomyslalam,co tam suchosc..mam w pochwie moge miec i w jamie ustnej hahah ale ze od tej suchosci bedzie problem z zebami to juz nie przewidzialam...masakra z tym wszystkim..moze jeden bardziej odczuje drugi mniej..ale mimo szybkiego efektu na wlosy zadzialal tez mi szybko na zeby:( pryszcze na pewno od hormonow..test z ASTH na przerost nadnerczy badaja,prawda? moze tez powinnam zrobic bo mam androstendion zawyzony..a tego testu nie robilam..Palme ja bralam np dwie po 160 Konstancja chyba cos kolo 600 czyli np dwie po 300.tez mozna pisza,ze w hirsie zaawansowanym nawet wiecej zalecaja kolo 800 nawet,ale chyba nie ma co szalec;) Poli i co juz doszlas do sedna?:) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 Ania Czyli to to samo co yasminelle tylko tansze:) ja placilam prawie 50 zl. Czyli dziala na Ciebie..szkoda ze ta broda oporna bo wogole bylo by super..ale co zrobic..hmm oby Ci pomogl ten laser. Poli moja wina powinnam napisac 18:07 a nie 18.07;) hahha Szarlotta znaczy mialam na mysli ACTh nie asth;) szybko pisze i myle przez to litery a ze nie czytam tylko sle to dopiero potem widze ile bledow WYBACZCIE:) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
polinda1 0 Napisano Październik 31, 2011 Tak Luiso doszlam juz do ladu :) Oj nie dobrze, ja myslalam,ze fina to taki lek-cud :( Ale pomyslalam,ze moze razem z fina moznaby brac dodatkowo jakies witaminy, ktore by troche wspomogly nasz organizm,np. cos z fosforem czy cos. Trzebaby bylo popytac w aptece. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 Poli:) Nie wiem czy jednostki .. moze u osob ktore maja generalnie slabsze zeby bardziej podatne dziasla..wtedy to wystapi...chyba nie u wszytskich inaczej by nie stosowano..a niektorzy latami stosuja i nic..a u mnie mies i prosze.. no na tym forum bylo sporo osob chyba 3 str forum..zeby stwierdzic trzeba by zbadac tych co biora i kobiety i mezczyzni na duzej grupie zrobic badania,u tych ze slabymi i mocnymi zebami i zobaczyc...ale skoro podaja w ulotce ze suchosc jamy ustnej..znaczy ze u duzej liczby..dlatego nie ma co sie tym sugerowac kazdy ma inny organizm nie kazdemu cos pomoze i cos zaszkodzi,trezba miec na to poprawke;) umiejetnie swoj organizm obserwowac..by w pore odstawic lub nie.. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Ania7718 0 Napisano Październik 31, 2011 Więc tak Lesinelle ma 3mg drospirenonu i 0,02 mg ethylenoestradiolu. Więc tak jak Yasminelle bo Yasmin np. ma więcej estradiolu ale mnie nie potrzeba tyle bo ja mam dużo estrgenów co widać po moich cycach 70D. Kosztują mniej niż Yasminelle bo niecałe 30 zł. Biorę to od końca czerwca i powiem tak, że nie rosną mi włoski przy sutkach na linii od pępka w dół, na nogach i pod pachami bardzo słabo i depiluje raz na 3 tygodnie. Malutko przetłuszcza się skóra, mniej zaskóników, maleńko pryszczy i bardzo miękka jedwabista skóra. Twarz, baczki zrobiły się jeszcze jaśniejsze niż były i wąsik też mam tam bardzo rzadkie, jasne i mięciutkie włoski i nic z tym nie robię, ale broda jest oporna tu rosną czarne i grube choć może nie tak jak bez hormonów gdzie wieczorem po wyskubaniu rano czuć było szorstkość. I czasami rosną mi w kącikach ust pojedyncze czarne. Muszę laser zrobić w końcu na brodze a zbieram się do tego jak kot do... :D Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
polinda1 0 Napisano Październik 31, 2011 Napewno Luiso masz racje i zgadzam sie z toba. Ale znalazlam wtaminy w aptece, ktore sa tanie i wydaja sie dobre, mysle,ze moglabys sie nimi podleczyc, oczywiscie dentysta tez, ale jak by flora jamy ustnej wrocila do normy, moglabys znowu brac fina. ;) http://www.i-apteka.pl/product-pol-28963-QUALLI-DENT-x-30-tabletek.html Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 Poli.. weez nic nie mow ja taka nadzieje mialam na ten lek...jak nie wiem na co...za nim go mialam wziac czytalam chyba kilka dni i tyg zanim wzielam jak mi endo zalecil..i co z tego..jestem zywym przykladem na to,ze nie ma nigdy pewnosci jak organizm zareaguje..wiec chyba mi zostaja antykoncepcyjne lub palma ..a Ty poczekaj na diagnoze potem sie bedziesz martwic:* Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
polinda1 0 Napisano Październik 31, 2011 A ta Lesinelle, od kiedy mozna brac? Tak jak fine czy moze szybciej jak Diane?:) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
polinda1 0 Napisano Październik 31, 2011 Luiso dlatego napisalam,zebys "odbudowala" swoje zeby i zaczela brac fina, bo po nim przynajmniej wdzalas roznice, a te witaminy, czy jakie kolwiek inne mozesz brac razem z fina, to bedzie takie dodatkowe "zabezpieczene" na zeby ;) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 POLI:) Aniolku dzieki ze juz mi cos wytropilas:) ale biore juz wapn i d3 a dentysta az w polowie listopada.. Ale wiesz podlecze i co z tego..jesli to fina mi tak przetrawil jedynke,i mam teraz nadwrazliwosc i wogole demineralizacje to jak podlecze i znow bede brala fina to znowu bedzie to samo..bo skoro to przyczyna to musze wykluczyc...bo bedzie to samo.. jestem prawie pewna na 99% ze to fina..ale coz..zostaje 1 %...a tu Ci dam zaraz link gdzie to forum jest ale musisz jak otworzysz poczekac i wcisnac translate napis po prawej str u gory i odczekac chwile i Ci przetlumaczy tam pisza,ze fina nawet zwykla propecia(fina) ktora ma 1 mg tylko fina a ja bralam 2,5..ze tez sie nalozyly problemy z zebami ktorych wczesniej nie mieli i dbali bardzo o higiene j.ustnej..wiec widzisz..zobacz: acha jak nie bedzie z prawej translate to powinno byc z lewej tlumacz:) i wtedy to wcisnij: http://www.propeciahelp.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=1437&start=20 Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
luisa29 0 Napisano Październik 31, 2011 Lesinelle to tabsy anty z dzialaniem antyandrogennym ale nie tak silnym jak diane:) wiec mysle,ze skoro diene przepisuja juz dziewczynom kolo 17 lat to to tym bardziej jak jest potrzeba..ale podpytaj endo 6 grudnia:* kochana ciagle nie mozna brac wapnia i wit d3 a fina jak szkodzi to wciaz bedzie malo sliny i same wit nie pomoga:* buziaki:* Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
polinda1 0 Napisano Październik 31, 2011 Dziekuje Luiso ;* O moj boze, co ten jeden przez ta fine przeszedl, poprostu masakra. Dobrze,ze przestalas brac fine, bo o ile wlosy mozesz zamaskowac o tyle brak zebow bedzie iwdoczny i mysle,ze z brakiem zebow mialabys wiekszy problem ;) Luiso, a moze tee witaminy, ktore bierzesz to sa malo skuteczne, bo tamte sa typowo na zeby. Mozesz brac witaminy caly czas, byleby nie przesadzic z iloscia jednorazowo. Bo przeciez ile witamn sie bierze tak profilaktycznie to ludzie biora po kilka lat i witaminozy nie maja ;) Ale to juz jak ty uwazasz, ja poprostu pomyslalam, zebys mogla brac dalej fina. :) Popytam endo o Lesinelle, bo to jest zamiennik nie? Bo moze on cos innego wymysli. O boze ja juz chce 6 grudnia, a nie czekanie w niepewnosci i domyslach, to idzie sfiksowac. ;) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
constance07 0 Napisano Październik 31, 2011 do kobiety o malo fantazynym nicku ghjdd-cos tam.. no coz.. inne kolezanki juz sie wypowiedzialy czesciowo za mnie... a co do moich suplementow... uregulowalam sobie nimi tak okres ze lepiej byc nie moze.. A kiedys wcale go nie mialam (duza tu tez zasluga laparoskopii). A na hirsa to chyba jeszcze nie wymyslono suplementu.. Nawet palma i wierzbownica niewiele zdzialaja, podejrzewam.. :-) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Malinowa_Róża Napisano Październik 31, 2011 Heej;) Przybywam z metalem heh. Ortodontka założyła mi aparat mieszany (ceramiczno- metalowy), tzn. że od trójki do trójki jest ceramiczny (niewidoczny), dalej metal. Ogólnie nie jest źle, ząbki bolą, ale muszą... Ortodontka stwierdziła, że ładnie z aparatem wyglądam, faktycznie nie jest źle:) Przez tydzień mam ścisłą dietę- mogę spożywać tylko płynne pokarmy. Do końca leczenia zero chrupiących bułek, skórek od chleba, orzechów, gumy, batonów i krojenie wszystkiego,co twarde. Jak ja wytrzymam 1,5 roku? ;) Następną wizytę mam 5 grudnia, wtedy też mam mieć zakładany dół. A teraz mała sensacja: mam dziewiąte zęby. Nie dość, że ósemki mocno zawiązane, to dziewiątki tak samo. Orto. ma podjąć decyzję po zakończeniu leczenia, czy je usuwamy. Oby nie... Pozdrawiam i dobranoc:) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość szarlotaaaa Napisano Październik 31, 2011 zgadza sie test acth to wlasnie cos tam z nadnerczami, niby bylam juz zdiagnozowana ale okazalo sie ze 17oh cos nie za bardzo wyszlo, wiec sprawdzamy dalej dokladnie, fina ma to do siebie ze super moje wlosy i skora na lek zareagowaly ale cala reszta kiepsko i wcale moze okazac sie ze to od tego teraz mam tak z zebami, cholera w zyciu bym tego nie powiazala, zreszta teraz sie zastanawiam czy to ma jakis zwiazek ze stale cierpie bol zebow, dzasel nagminne zapalenia i antybiotyk do smarowania ach cholera kupie palme, zobaczymy jak sie bedzie sprawowac Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach