Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...

Zarchiwizowany

Ten temat jest archiwizowany i nie można dodawać nowych odpowiedzi.

Gość Realistkaa

Alveo kto pije?

Polecane posty

Gość Daro30
Kto wie:) Troche głowa mnie boli, ale to może od zatok:(

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Daro, u osób dbający o swoje zdrowie, czyli takich jak Ty, często o dużo trudniej zauważyć spektakularne efekty działania ALVEO. Natomiast w przypadku poważniejszych i długotrwałych dolegliwości należy uzbroić się w cierpliwość. Zawsze podaję tu przykład mojego ojca - 1,5 roku stosowania ALVEO w dawce 3x dziennie, by zaczął odzyskiwać węch :) Przy okazji od razu uprzedzam, że oczyszczanie zatok, jeśli się rozpocznie, może nie być przyjemne - ból, dużo śluzu, więc przydadzą się chusteczki, a nawet gorączka (tu też bazuję na doświadczeniach taty).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
„Tak, to fantastyczny produkt, ale dla mnie jest za drogi." „Może i chętnie bym spróbował, ale mam teraz tyle innych wydatków. „Oszaleliście! Taka cena?!? Jeśli dla kogoś z Was brzmi to znajomo, to serdecznie zapraszam na dzisiejszą wideokonferencję prowadzoną bezpośrednio przez AKUNA Polska, na której dowiecie się jak można korzystać z ALVEO w niższej cenie. Konferencja zaczyna się o godz. 21:00 i można ją obejrzeć pod adresem: http://akuna.transmisjeonline.pl/akuna W jej trakcie zostanie wyjaśnione jak można mieć „Alveo za 0 zł. Koniecznie bądź z nami. Takiego wykładu nie można przegapić! Podczas wideokonferencji ponadto: - garść nowości „Z Życia Akuny - rozstrzygnięcie miesięcznego konkursu - i wiele innych, cennych informacji...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość alveo_nie_dziala
Piłam alveo niecałe 2 lata, niestety bez efektu, no może jedynie finansowego :(. Ostatnio lekarz polecił mi preparat Transfer Factor, cena podobna, również starcza na miesiąc, lecz efekty zauważyłam już po pierwszym opakowaniu ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Daro30
ooo konkurencja:) apropo postu powyżej...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość alicjaart
Konkurencja jest twórcza, ale tu mamy coś lepszego. Przyszło mi na myśl pewnego rodzaju porównanie. Reklamowane powszechnie środki przeciwbólowe też działają szybciej, wydawałoby się skuteczniej na objawy choroby (czytaj na chwilę). Alveo działa wolniej bo identyfikuje przyczynę choroby, działa więc skutecznie aż do wyzdrowieniaaaaa.....:) Cieszę się Daro30, że choć przez przekorę sprawdzasz działanie preparatu, uzbrajając się w cierpliwość. Pozdrawiam Alicja www.alicjaart.akunapolska.pl PIJ, POCZUJ, POLEĆ DALEJ, Pomóż sobie i innym

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Daro30
nieźle mnie wymęczyło dziś w nocy... Bałem się, że się odwodnię;p Wiem, ze alveo usprawnia pracę jelit, ale nie wiedziałem, ze aż tak!;p

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość jolam1221
To efekt oczyszczania ale radziłabym zmniejszyć dawkę do trzech porcji dziennie, reakcja powinna być mniej gwałtowna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Daro30
Jakiś efekt alveo wywołało u mnie w dawce 5* dziennie miarka, co nie zachęca mnie do dalszego użytkowania bo musiałbym miesięcznie 4 butelki kupować, aż tak bogaty nie jestem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość ingeg
Daro30, widocznie poprzednia dawka była zbyt mała, ta zadziałała mocno i tak jak Paweł napisał, w Twoim przypadku nie zauważałeś spektakularnego dziłania alveo w poprzedniej ilości ponieważ jesteś osoba bardzo aktywną. Ale to nie znaczy, że ono nie działało. Co do dawki obecnej-na pewno nie będziesz potrzebował takiej dużej przez cały czas, jak się oczyszczą zatoki to pewnie wrócisz do 1 miarki i wtedy już będzie ok. Poza tym te 3 miarki pewnie też wystarczy:)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość kronikarz
zioła tak!! natura uzdrawia. Ale Alveo to już przeszłość było dobre ale---teraz woda z soczkiem. tam zarabiają na twojej niewiedzy Jakie dobre jak cena w Akunie 140 zl a na allegro 100zł haha HAA

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość concordia
mogłes kupić za parę groszy senes..na srrrrrr

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość jolam1221
Tyle osób napisało pozytywnie o Alveo, rózwnież na tym forum. Są to osoby, które przekonały się osobiście, że nie jest to zwykła woda z sokiem a bardzo dobry suplement. Jeśli chodzi o cenę to na allegro nie kupisz Alveo po 100 zł bo poprostu w tej cenie nie ma /sprawdzałam przed chwilą/. W granicach 100 zł są inne produkty Akuny czyli np. AkuC, Mastervit, Onyx. Pinky, które u dystrubutora kupisz również w tej cenie. Pomijam fakt, że na allegro łatwo o podróbę.Bo dlaczego można kupić na allegro puste butelki po Alveo?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Daro30
oj akunowicze nieźle was konkurencja ostrzeliwuje;p

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość ingeg
A ja myślę, że nie ma co w ogóle dyskutować tu z osobami z konkurencji, oraz tymi "najmądrzejszymi", którzy nie znając produktu, oceniają go. Przecież to śmieszne i niedojrzałe. Tak zachowują się obrażone dzieci, którym nie poszło po ich myśli. Nie ma sensu tłumaczenia, a już na pewno nie tym, których wypowiedzi są zawsze na "nie" i którzy próbują tu ośmieszyć firmę, produkt i osoby współpracujące. To nie jest to forum, źle trafili. Mądrzy o tym wiedzą :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Roberto42
U osób aktywnych i prawidłowo się odżywiających alveo w zalecanej dawce nie działa, podobnie jak u Daro30, u mnie odczuwalne skutki dała dawka 5 razy dziennie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość alicjaart
Kochani, ale co to znaczy działa? Jeśli mówimy o profilaktyce przy zastosowaniu Alveo to efekty są widoczne gdy: - zarazimy się bakteriami, to preparat pomoże w ich "wydaleniu" - jeśli już jesteśmy chorzy to nawet przy minimalnej dawce zwiększamy swoją odporność i oczyszczamy organizm, tylko w zależności od schorzenia dłużej lub krócej - gdy oczyszczamy preparatem wątrobę i wszystkie drogi wewnętrzne transportu składników odżywczych doprowadzamy nasz organizm do zdrowia. Jakie to ma znaczenie kiedy? Szybciej czy wolniej, ludzie to nie tabletka przeciwbólowa, to odkręcanie tego co wcześniej w sobie nagrzebaliśmy!!! PIJ, POCZUJ, POLEĆ DALEJ, POMÓŻ SOBIE I INNYM

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość MC22
LUdzie czemy wy takie głupoty wypisujecie? Normalnie módlcie sie jeszcze do tego alveo! Przez 2 lata kupowałam to córce po to by zwiększyła się jej odporność, ponad to cierpi na reumatyzm, jak zapewniał człowiek od ktorego kupowalam alveo (dyrektor sieci z firmy akuna) na odporność alveo pomoże na 100% i złagodzi bóle reumatyczne. No to razem z córką zaczęliśmy to pić. W ciągu tych 2 lat córka miała anginę (ja zaraz po niej:), a na maturę szła z zapaleniem oskrzeli i 38,5 stopni gorączki, ostatnio przyplątał się półpasiec, który pojawia się gdy mamy osłabioną odporność, którą alveo rzekomo poprawia, to samo z anginą, cytat z gazety Waszej firmy "alveo poprzez poprawienie odporności wpływa na przyczynę tej choroby, a gdy nasza odporność jest większa, szansa na zachorowanie jest znacznie mniejsza". Śmiech na sali! Mojej córce poprawiła sie odprność i zachorowała na angine, zapalenie oskrzeli i półpasiec. Kogo wy chcecie oszukać? Widze, ze na razie oszukujecie samych siebie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość jolam1221
Właśnie w ten sposób trzeba myśleć o suplentacji!!!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość jolam1221
Alveo to nie cudowny eliksir! To znakomity suplement!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość cccccccccccss
na odpornosc polecam witamine A + C , cynk ,selen i immunoglobiny + laktoferyne a nie jakies alveo :O

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość MC22
Jednym zdaniem, nie polecam alveo bo nie jest skuteczne, ale rozumiem was, że musicie i chcecie mowić o nim dobrze bo prawdopodobnie akuna daje wam za to kase, za reklamę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość MC22
cccccccccccss dokładnie! Alveo po prostu nie ma żadnego wpływu na odporność, ludziom którzy to piją wydaje się, ze ich organizm sie oczyszcza bo mocz zmienił kolor i ma dziwny zapach, to pewno toksyny! Nic z tych rzeczy, zioła same w sobie mają dziwny zapach i zmieniają tym samym zapach moczu a także jego kolor. Rozumiem Was, że musicie i chcecie mowić dobrze o alveo bo prawdopodobnie dostajecie za to kase, za reklame

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość jolam1221
Jak mogę źle mówić o preparacie, który używam i jestem bardzo zadowolona i Akuna nie płaci mi za reklamę na forach internetowych. Kto mówi źle o własnym biznesie jeśli jest do niego w 100% przekonany, chyba jedynie jakiś masochista :-) Czy ktoś z Akuny ukrywa, że mozna zarobić pieniądze będąc dystrybutorem? Alveo, /piszę to nie pierwszy raz/ działa kompleksowo, nie tylko na odporność, z którą na przykład ja nie miałam problemów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość alicjaart
MC22 dlaczego sięgnąłes po Alveo? Czy ktoś z firmy Akuna (czy to był dyrektor to bez znaczenia) powiedział także o detoksykacji i różnej reakcji organizmu na preparat (o czym ostatnio przekonał się Daro30:) I jeszcze jedno po co sięgnęła córka, gdy miała anginę, półpasiec itp. - po antybiotyk? - żeby szybko usunąć objawy? STOP! Albo jesteśmy po stronie profilaktyki (powtarzam lepiej zapobiegać niż leczyć i tylko o to mi chodzi) albo panikujemy i kończymy terapię. Zawsze są co najmniej dwa wyjścia:) jesteśmy wolnymi ludźmi. Albo synergia organizmu albo łup antybiotyk, lekarstwo i co tam jeszcze i wtedy organizm zamiast walczyć z chorobą hm, jakby zasypia na chwilę bezpiecznie ukojony. A Alveo "ma więcej do roboty", do wyrzucenia:) I tu nie chodzi MC22 o to co nam kazano (jak sugerujesz) mówić o preparacie ale czy MY wszyscy w ogóle wiemy po co po niego sięgamy! Bo jeśli nie chcemy nic zmienić w swoich przyzwyczajeniach to po co???

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość ReD Rouge
ALVEO , AKUNY , NONI i całe to gówno to ściema dla chorych naiwnych ludzi !! poczytajcie : :O :O O produkcie zwanym Alveo informacji nie brakuje. Wystarczy kilka minut wolnego czasu i wyszukiwarka internetowa, która pozwoli nam wyłowić z gąszczu informacyjnego potrzebne wiadomości. Po wstukaniu we właściwym miejscu poszukiwanego słowa, tj. Alveo, i naciśnięciu przycisku z napisem „Szukaj", zostajemy zasypani całym mnóstwem odnośników. Nawet gdy zacieśnimy nasz obszar poszukiwań jedynie do stron napisanych w rozumianym przez nas języku, lista wcale nie wydaje się być krótsza. Po przejrzeniu zawartości kilku pierwszych propozycji wyszukiwarki może zastanowić nas fakt, iż są to głównie strony, na wszelkie sposoby usiłujące przedstawić nam Alveo w świetle tak kolorowym, ażeby natychmiast po skończeniu tej hurra optymistycznej lektury, sięgnąć do kieszeni i wyjąć portfel. Nie! Przepraszam. Nie portfel telefon! Dlaczego telefon? O tym napiszę trochę później. Czego możemy dowiedzieć się z oficjalnych, półoficjalnych, a czasem zupełnie nieformalnych stron? Między innymi tego: Alveo to preparat XXI wieku. Ten dietetyczny środek spożywczy jest ekstraktem 26 ziół. Jego głównym zadaniem jest przywrócenie naturalnej homeostazy organizmu. Jest niezawodny w leczeniu całej masy chorób, od astmy oskrzelowej, przez zapalenie stawów, wrzodów dwunastnicy, aż do kamicy nerkowej. Jest środkiem naturalnym o pochodzeniu czysto roślinnym, a zioła wchodzące w jego skład zostały dobrane w procesie największej staranności oraz przy zastosowaniu wiedzy z zakresu ziołolecznictwa wiedzy starej jak historia walki człowieka z chorobami. Jego skład chemiczny jest wielce imponujący. Możemy w nim znaleźć witaminy (A, B1, B2, B6, B12, C, P, K1, E), całą masę makro i mikroelementów (żelazo, wapń, magnez, cynk, mangan, sód, potas, fosfor, krzem, polisacharydy, kwasy organiczne, enzymy roślinne) oraz aminokwasy, proteiny, przeciwutleniacze i różnorakie związki odtruwające. Skład surowcowy to: Aloes prawdziwy, Chrzęścica kędzierzawa, Cierniopląt guarany, Czeremcha amerykańska, Drapacz lekarski, Drzewo cynamonowe, Dzika róża, Goryczka żółta, Kardamon malabarski, Koniczyna łąkowa, Koper włoski, Krwawnik pospolity, Lawenda wąskolistna, Lucerna siewna, Lukrecja, Męczennica cielista, Miłorząb dwuklapowy, Morszczyn pęcherzykowaty, Pieprzowiec owocowy, Rdest wielokwiatowy, Sadziec przerośnięty, Skrzyp zimowy, Tymianek pospolity, Wąkrota gotukola, Żeń-szeń koreański, Żeń-szeń syberyjski, naturalny olejek miętowy, syrop klonowy, miód gryczany. Posiłkując się uzdrowieńczą mocą, skrytą przez matkę naturę w ziołach, Alveo dokonuje w naszym organizmie zmian niezwykle subtelnych, niemalże niezauważalnych, jednakże wszelkie te zmiany, zgodnie z obietnicą, wkrótce odbiją się echem przyprawiającym o zawrót głowy! Oczyszczanie organizmu, rewitalizacja, reminalizacja, czy też szeroko zakrojone działania tonizujące i wzmacniające, to zaledwie niewielki fragment uzdrowieńczego potencjału tego produktu. Producent preparatu oraz dystrybutorzy nie poprzestają na tym powyższym informacjom towarzyszy niezmiennie szereg badań klinicznych, długa lista rekomendacji, certyfikatów oraz wszelkich zdobytych przez preparat nagród. Oto część z nich: Certyfikat ISO 9001:2000 Certyfikat GMP dla Polski ECOMED 2000 pierwsza nagroda z Torunia Podziękowanie prof. Z. Religi Badania dotyczące cukrzycy i Alveo Ocena Instytutu Roślin i Przetworów Zielarskich w Poznaniu Firma szczyci się również tym, iż wspiera budowę Polskiego Sztucznego Serca projekt firmowany nazwiskiem kardiochirurgicznej sławy dra Zbigniewa Religi. W obrębie strony domowej przedstawiciela funkcjonuje publiczne i ogólnodostępne forum internetowe, pozwalające na wymianę doświadczeń pijących ten cudowny napój XXI wieku. Tak wygląda, w wielkim skrócie, większość danych, jakie można znaleźć w internetowym gąszczu informacyjnym. Ach nie, zapomniałem o jeszcze jednym. Alveo rozprowadzane jest wyłącznie w formie dystrybucji bezpośredniej, tzw. Marketingu wielostopniowego, czy bardziej trendy: Multi Level Marketing (MLM). Zainteresowanych tematem MLM odsyłam do internetu lub do literatury przedmiotu. To krótkie opracowanie nie traktuje o tej formie dystrybucji, choć ona sama ma dość istotne znaczenie w doborze klienta i docieraniu do niego. Właśnie z tego powodu pierwszą rzeczą, do której namawiają nas kolorowe strony, których pełno zostało skatalogowanych w wyszukiwarkach internetowych, jest sięgnięcie po telefon. W ten sposób możemy zapewnić sobie wejście do elitarnej grupy „pijaczy" oraz dystrybutorów tego niesamowitego środka o smaku winogron tudzież mięty. Moja przygoda z Alveo miała swój epizod w połowie 2005 roku. Moi wieloletni znajomi przedstawili mi preparat, zachęcając mnie do spróbowania. Wiedzieli o moich problemach zdrowotnych związanych z astmą i szczerze chcieli mi ulżyć. Zaoferowali się nawet, iż będą dostarczać mi produkt, gdyż w Australii nie jest dostępny i miałbym spore trudności w dotarciu do źródła. Wyłuszczyli mi w miarę dokładnie skład, zasadę działania oraz opowiedzieli mi historię o tym, jak bardzo zmieniło się ich życie oraz życie ich znajomych, od kiedy zaczęli korzystać z dobrodziejstw Alveo. Na koniec odesłali mnie na ich publiczne forum, gdzie mogłem rozwiać wątpliwość, która nurtowała mnie najbardziej czy Alveo rzeczywiście działa, a jeśli działa, to w jaki sposób. Niezwłocznie skorzystałem z propozycji odwiedzenie miejsca gdzie, zgodnie z zapewnieniem, mogłem podyskutować z praktykami, innymi pijącymi oraz, na czym zależało mi najbardziej, lekarzami, którzy mają bogate doświadczenie z tym produktem w swojej praktyce. Zanim zdecydowałem się na zadanie swoich pytań, długo i bardzo wnikliwie studiowałem zawartość większości wątków. Czytając kolejne studium przypadku jakiejś choroby, poczułem delikatne mrowienie w żołądku. Teraz już nie wiem, czy było to podniecenie związane z faktem, iż oto jestem świadkiem narodzin nowego panaceum, czy może było to raczej ukłucie demona sceptycyzmu i przebłysk racjonalnego myślenia. Mój wzrok przeskakiwał z jednego opisu przypadku na drugi. Gronkowiec złocisty, hemoroidy, pylica płuc, mukowiscydoza, etc., etc. Lista schorzeń ciągnęła się w nieskończoność. Za każdym razem praktycy, dystrybutorzy i sami pijący prześcigali się w wynajdowaniu cierpiącego na dane schorzenie nieszczęśnika (najczęściej znajomego, kogoś z grupy), a następnie opowiadano jak picie Alveo mu pomogło. Nie brakowało rad w stylu „zwiększ ilość wypijanego preparatu z 14ml do 28ml dziennie", „Pijesz już drugi miesiąc? Wiesz, każdy organizm jest inny, może twojemu potrzeba 3 miesięcy picia jak mojej cioci", itp. W końcu zdecydowałem się poprosić o udostępnienie mi wyników badań przeprowadzonych przez niezależny zespół naukowców. Kierowałem się nadzieją, że skoro ten preparat ma takie powodzenie, jeśli nie w samym leczeniu, to przynajmniej w procesie jego wspomagania, to musi być zatem poddawany solidnym badaniom przez grona naukowe. Opowiedziano mi wstrząsającą historię, z której wynikało, że lekarze uczestniczą w spisku na międzynarodową skalę, mającego na celu ukrywanie przed ludźmi skutecznych środków leczniczych. Niemniej, zostałem zasypany mnóstwem odnośników do dokumentów, certyfikatów, rekomendacji, a także wyników badań. Poświęciłem sporo czasu na zaznajomienie się z tymi danymi. Po kilku dniach podzieliłem się z forumowiczami moimi wątpliwościami, które miast zmaleć urosły po przeczytaniu zalecanej lektury. Większość certyfikatów stwierdzała jedynie fakt, iż preparat spełnia normy dla środków spożywczych i na mocy tego faktu zostaje dopuszczony do obrotu na terenie kraju. Nie przypominam sobie, jakobym miał kiedykolwiek twierdzić, iż w butelce z napisem Alveo znajduje się stężona trucizna. Wierzę gorąco, że znajduje się w niej wodny wyciąg z 26 różnych ziół. Nie potrzeba mnie zatem było przekonywać, że produkt spełnia normy przewidziane dla produktów przeznaczonych do spożycia. Certyfikat Słowackiej Komisji Antydopingowej stwierdza jakoby, iż środek ten jest „zalecany dla sportowców". Również i w tym przypadku nie twierdziłem, iż środek ten to zestaw środków sztucznie wzmacniających organizm. Nie dziwi mnie zatem fakt, że jako roślinny produkt naturalny, nie jest sportowcom odradzany. Certyfikat ów nie podpiera się jednak żadnymi badaniami, które stwierdzały by pozytywny wpływ Alveo na organizm sportowca. Pragnę przypomnieć, że woda jest również sportowcom zalecana. Rekomendacje okazały się nie być żadnymi rekomendacjami, a jedynie podziękowaniami za wspieranie i datki. Nie rozumiem zatem, dlaczego dystrybutorzy stwierdzają na mocy tego podziękowania, iż jest to, tak pożądana przez nich, rekomendacja? Ocena Instytutu Roślin i Przetworów Zielarskich w Poznaniu stwierdza jedynie, że w buteleczce znajduje się ekstrakt roślinny, którego „skład jest optymalny dla przewidzianej skuteczności". Podobnie jak powyżej nie postulowałem, że w buteleczce nie znajduje się ekstrakt roślinny. Być może skład tego preparatu istotnie jest „optymalny dla przewidzianej skuteczności", ale czy owa „przewidziana skuteczność" jest rzeczywistą skutecznością, nadal pozostaje tajemnicą. Znacznie ciekawszą lekturą okazały się Badania dotyczące cukrzycy. Nie chcę w tym miejscu wnikać w metodologię badań naukowych, niemniej na pewne szczegóły chciałbym zwrócić uwagę. Przy testowaniu skuteczności leków stosuje się metodę podwójnie ślepej próby z losowym doborem do grup eksperymentalnej i kontrolnej. Element losowości ma na celu uniemożliwienie eksperymentującym takie dobranie osób, które pozwoliłby otrzymać spodziewane (a tym samym zafałszowane) wyniki po zakończeniu eksperymentu. Przydział do poszczególnych grup (eksperymentalnej, czyli tej, której podamy środek aktywny, oraz kontrolnej tej, która nie otrzyma tego środka) powinien odbywać się tak, aby osoby nie wiedziały, w której grupie się znalazły. Nie będą również wiedziały, czy podaje im się środek aktywny, czy otrzymują placebo. Również osoby, które podają medykamenty nie mogą wiedzieć co tak naprawdę podają pacjentowi. Kiedy po zakończeniu eksperymentu, kody zostaną odczytane, pacjenci zbadani i zestawi się statystyki, okaże się, czy dany środek ma wpływ na organizm, czy też nie. Początkowo lektura tego badania napełniła mnie optymizmem. W końcu miałem zobaczyć użyte narzędzia naukowe w praktyce. W miarę jak czytałem kolejne linijki tekstu, mój optymizm wątlał, a mina rzedła. W badaniu nad cukrzycą dokonano prawidłowej (mam nadzieję) randomizacji i na tym się skończyło. „Przed rozpoczęciem leczenia pacjenci uzyskali dokładną informację o preparacie, pacjenci lub rodzice pacjentów niepełnoletnich podpisali zgodę na przyjmowanie preparatu." (sic!) Nie mam przed sobą zestawienia wyników grupy kontrolnej, a jedynie uproszczone wyniki grupy eksperymentalnej, które wyglądają całkiem obiecująco. Po zakończeniu badania, młodzi pacjenci wypełnili ankietę. Nie ujawniono niestety, jakie pytania zawierała ta ankieta. A zatem choć tak obiecująco się to zapowiadało, nie mogłem uznać tego badania za dowód skuteczności, którego tak uparcie szukałem. Po zapoznaniu się z opisanymi wyżej „dowodami skuteczności", podzieliłem się swoimi wątpliwościami z gronem użytkowników forum. Zostałem poddany gwałtownej i zajadłej krytyce. Niektórzy dyskutanci usiłowali wykrzesać z siebie ostatnie krople dobrej woli i rozsądku sugerując mi, abym skontaktował się z wynalazcą Alveo dr Koshbinem w Toronto. Podążając za radą życzliwszych dyskutantów, usiłowałem skontaktować się z Canadian College of Holistic Health. Napisałem w tej sprawie dwa listy elektroniczne z prośbą o przedstawienie mi wyników badań, na podstawie których uznano Alveo za tak skuteczny środek. Pierwszy list pozostał bez odzewu, natomiast na drugi odpisano mi po dwóch miesiącach. Treść sprowadzała się do podziękowania za moje zainteresowanie się Alveo oraz zachęcono mnie do podjęcia studiów na kierunku homeopatii w koledżu pana Koshbina. (sic!) List zawierał załącznik w postaci elektronicznej broszurki traktującej o szeregu kursów z zakresu leczenia holistycznego. Wizyta na stronach Canadian College of Holistic Health pozwoliła mi odkryć jeszcze jedną, arcyciekawą rzecz. Otóż w Radzie Naukowej do spraw Alveo zasiadają dwie osoby, z której żadna nie ma medycznego wykształcenia. (sic!) Proszę pamiętać, że homeopatia nie jest gałęzią medycyny, choć z pewnością chciałaby do tej rangi pretendować. Ponownie skontaktowałem się z dyskutantami w obrębie forum, przedstawiając moje, teraz już zdecydowanie sceptyczne, nastawienie do czarodziejskiego płynu w kolorowej butelce. Nieporadna krytyka mojej argumentacji przeszła ze stadium ad populum do w pełni dojrzałej ad persona. Uczestnicy forum rozpoczęli szeroko zakrojoną akcję, mającą na celu zdyskredytowanie mnie jako dyskutanta. Pojawiły się próby zastraszenia mnie konsekwencjami prawnymi. Wszystkie wątki, które założyłem, zostały usunięte, a większość moich wypowiedzi w wątkach pobocznych ocenzurowana. Wisienką w koktajlu stał się fakt, iż zablokowano mi dostęp do, podobno publicznego, forum. Całe szczęście, że uszedłem z życiem, bo prawdopodobnie zakończyłbym je na stosie, wśród fanatycznej wrzawy rozentuzjazmowanych dyskutantów. Po tej niefortunnej przygodzie moje wątpliwości wykrystalizowały się w pełni. Rękawica, którą rzuciłem swoim dyskutantom wciąż leży niepodniesiona. Pomimo faktu, że w ich oczach nie jestem godny, aby komukolwiek chciało się po nią zniżać, żaden z zarzutów nie został jeszcze odparty: Brak merytorycznie poprawnych i niezależnych badań. Przykro mi to stwierdzić, ale większość wyników badań, które przedstawiali moi dyskutanci, to jedynie pseudonaukowa papka marketingowa. Niczego nie udowadniające osobiste doświadczenia. Liczne doświadczenia osobiste, od których roi się na forum dyskusyjnym oraz podczas każdej rozmowy z dystrybutorem, nie są dowodem na skuteczność. Przynajmniej nie w świetle medycznym czy naukowym. Nawet jeżeli w chorobie następuje remisja, to na jakiej podstawie ten fakt przypisuje się wpływowi Alveo? Skoro jest to jedynie dietetyczny środek spożywczy, to dlaczego nie uznać, że remisja nastąpiła po spożyciu sałatki z pomidorem i ogórkiem? Przeinaczanie faktów i ich nadinterpretowanie. Żaden certyfikat ani opinia przedstawiana przez dyskutantów nie udowadnia skuteczności w leczeniu, lub przynajmniej wspomaganiu procesu leczenia, przez Alveo. Jedyne co stwierdzają te dokumenty, to fakt, iż jest to nieszkodliwy środek spożywczy. To co nieszkodliwe, niekoniecznie musi być tożsame z przynoszącym zdrowie. Podziękowania autorytetów za pomoc finansową, nie są tożsame z rekomendacją danego środka wyrażoną przez ten autorytet. Rzeczywistej rekomendacji, wydanej przez jakikolwiek autorytet, nie pokazano mi. Oferowanie fałszywej nadziei. Wielokrotnie spotkałem się z wypowiedziami w obrębie forum, jakoby Alveo należało podawać osobom chorym na śmiertelne choroby. „Zacznij podawać babci dwie miarki Alveo. Na co jeszcze czekasz?" odpowiedziano jednej z pytających, czy powinna podawać Alveo swojej babci, chorej na raka w zaawansowanym stadium. Działanie takie jawi mi się co najmniej jako moralnie dwuznaczne. Pomimo faktu, że Alveo jest zdefiniowane jako dietetyczny środek spożywczy o smaku winogronowym lub miętowym, i na podstawie tej definicji środek ten dopuszczony został do obrotu na terenie Polski, większość stron internetowych, jak również zainteresowanych promocją produktu przedstawia go jako lek. Po rzuceniu wyzwania Alveo skontaktowało się ze mną wiele osób. Zarówno zwolenników, przeciwników, a także niezdecydowanych. Rozmawiałem z ludźmi, którzy znaleźli mnie po lekturze forum, tudzież innych grup dyskusyjnych. Ci, którzy mieli zaszczyt wziąć udział w prezentacji Alveo przez dystrybutorów stwierdzili, że jest on przedstawiany jako lek, choć prezentujący uważają, aby jak najrzadziej używać tego słowa. Ciągle chcę wierzyć, że dystrybutorzy kierują się szczerą chęcią niesienia pomocy i właśnie to przedkładają ponad własny zarobek. Obawiam się jednak, że istnieje duże prawdopodobieństwo, iż zostali oni oszukani przez swoich sponsorów, podobnie jak ich sponsorzy przez swoich. Czy widzę jakieś szanse na polepszenie sytuacji? Owszem. Podobno obrót sprzedaży Alveo liczy się w dziesiątkach tysięcy sprzedanych butelek rocznie. Informacją tą podzielił się ze mną jeden z moich forumowych interlokutorów, więc nie wiem na ile jest ona prawdziwa. Skłonny jestem mu wierzyć. Dlaczego nie przeznaczyć kilku groszy z rocznej sprzedaży każdej butelki na sfinansowanie szeroko zakrojonych badań w niezależnym projekcie badawczym? Przecież gdyby Alveo okazało się rzeczywiście skuteczne, to nobel w medycynie gwarantowany! Nawet jeśli stawką w tej grze nie są prestiżowe nagrody i uznanie w świecie nauki, to przynajmniej wówczas sprzedający mogliby podeprzeć się dokumentem o niebanalnej wszak wadze. Dużo poważniejszej aniżeli argument, który usłyszałem podczas dyskusji: „Alveo obroni się samo". Kolejną sprawą, która jawi mi się jako niezmiernie istotna, jest dokładne zdefiniowanie zmiennej, którą można mierzyć. Twórcy Alveo twierdzą, jakoby działanie ich preparatu polegało na przywracaniu organizmowi stanu naturalnej homeostazy przez holistyczne nań oddziaływanie. Nie definiują jednak co rozumieją przez ten nieuchwytny termin, nie podają metody na stwierdzenie, czy dany organizm ma zaburzoną homeostazę. W przekonaniu głosicieli alveowej prawdy, wszystkie organizmy znajdują się w stanie zaburzonej homeostazy, wszystkie są zatrute i " każden jeden " winien wypijać miesięcznie butelkę wyprodukowanego przez nich specyfiku, który ten nienormalny stan przywróci do normalności. Przyjmowanie preparatu nie powinno kończyć się nigdy. (sic!) Teoria ta kłóci się z bieżącym paradygmatem królującym we współczesnej medycynie, postulującym aby redukować ilość podawanych środków przywracających zdrowie. W moim staroświeckim przekonaniu, medycyną oraz leczeniem powinni zajmować się ludzie z wykształceniem medycznym. Uważam, że dzieje się coś niedobrego, kiedy doradztwem w zakresie zdrowia zaczynają zajmować się nawiedzeni szamani czy hochsztaplerzy. Powtórzę raz jeszcze, iż w stosunku do sprzedających czarodziejski preparat XXI wieku, kieruję się naiwną wiarą, iż czyniąc to postępują zgodnie ze swoim niezłomnym przekonaniem, w skuteczność ich eliksiru. Wierzę, że chęć niesienia pomocy i ulgi cierpiącym przewyższa żądzę zarobku. Jednak ich działanie jest dla mnie moralnie naganne, by nie rzec podłe. Niestety, coraz częściej przyznaję rację Richardowi Dawkinsowi, który mówi: „ Kiedy patolodzy odczytają swoje znaki runiczne; kiedy wyrocznie rentgena, tomografii komputerowej i biopsji przemówią i nadzieja sięgnie bruku; kiedy chirurg wchodzi do pokoju w towarzystwie chudej kobiety nieco zażenowanej w kapuzie i płaszczu, kosą na ramieniu, to wtedy właśnie zaczynają krążyć "alternatywne" czy „komplementarne" sępy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość ReD Rouge
Przy testowaniu skuteczności leków stosuje się metodę podwójnie ślepej próby z losowym doborem do grup eksperymentalnej i kontrolnej. Element losowości ma na celu uniemożliwienie eksperymentującym takie dobranie osób, które pozwoliłby otrzymać spodziewane (a tym samym zafałszowane) wyniki po zakończeniu eksperymentu. Przydział do poszczególnych grup (eksperymentalnej, czyli tej, której podamy środek aktywny, oraz kontrolnej tej, która nie otrzyma tego środka) powinien odbywać się tak, aby osoby nie wiedziały, w której grupie się znalazły. Nie będą również wiedziały, czy podaje im się środek aktywny, czy otrzymują placebo. Również osoby, które podają medykamenty nie mogą wiedzieć co tak naprawdę podają pacjentowi. Kiedy po zakończeniu eksperymentu, kody zostaną odczytane, pacjenci zbadani i zestawi się statystyki, okaże się, czy dany środek ma wpływ na organizm, czy też nie. Początkowo lektura tego badania napełniła mnie optymizmem. W końcu miałem zobaczyć użyte narzędzia naukowe w praktyce. W miarę jak czytałem kolejne linijki tekstu, mój optymizm wątlał, a mina rzedła. W badaniu nad cukrzycą dokonano prawidłowej (mam nadzieję) randomizacji i na tym się skończyło. „Przed rozpoczęciem leczenia pacjenci uzyskali dokładną informację o preparacie, pacjenci lub rodzice pacjentów niepełnoletnich podpisali zgodę na przyjmowanie preparatu." (sic!) Nie mam przed sobą zestawienia wyników grupy kontrolnej, a jedynie uproszczone wyniki grupy eksperymentalnej, które wyglądają całkiem obiecująco. Po zakończeniu badania, młodzi pacjenci wypełnili ankietę. Nie ujawniono niestety, jakie pytania zawierała ta ankieta. A zatem choć tak obiecująco się to zapowiadało, nie mogłem uznać tego badania za dowód skuteczności, którego tak uparcie szukałem. Po zapoznaniu się z opisanymi wyżej „dowodami skuteczności", podzieliłem się swoimi wątpliwościami z gronem użytkowników forum. Zostałem poddany gwałtownej i zajadłej krytyce. Niektórzy dyskutanci usiłowali wykrzesać z siebie ostatnie krople dobrej woli i rozsądku sugerując mi, abym skontaktował się z wynalazcą Alveo dr Koshbinem w Toronto. Podążając za radą życzliwszych dyskutantów, usiłowałem skontaktować się z Canadian College of Holistic Health. Napisałem w tej sprawie dwa listy elektroniczne z prośbą o przedstawienie mi wyników badań, na podstawie których uznano Alveo za tak skuteczny środek. Pierwszy list pozostał bez odzewu, natomiast na drugi odpisano mi po dwóch miesiącach. Treść sprowadzała się do podziękowania za moje zainteresowanie się Alveo oraz zachęcono mnie do podjęcia studiów na kierunku homeopatii w koledżu pana Koshbina. (sic!) List zawierał załącznik w postaci elektronicznej broszurki traktującej o szeregu kursów z zakresu leczenia holistycznego. Wizyta na stronach Canadian College of Holistic Health pozwoliła mi odkryć jeszcze jedną, arcyciekawą rzecz. Otóż w Radzie Naukowej do spraw Alveo zasiadają dwie osoby, z której żadna nie ma medycznego wykształcenia. (sic!) Proszę pamiętać, że homeopatia nie jest gałęzią medycyny, choć z pewnością chciałaby do tej rangi pretendować. Ponownie skontaktowałem się z dyskutantami w obrębie forum, przedstawiając moje, teraz już zdecydowanie sceptyczne, nastawienie do czarodziejskiego płynu w kolorowej butelce. Nieporadna krytyka mojej argumentacji przeszła ze stadium ad populum do w pełni dojrzałej ad persona. Uczestnicy forum rozpoczęli szeroko zakrojoną akcję, mającą na celu zdyskredytowanie mnie jako dyskutanta. Pojawiły się próby zastraszenia mnie konsekwencjami prawnymi. Wszystkie wątki, które założyłem, zostały usunięte, a większość moich wypowiedzi w wątkach pobocznych ocenzurowana. Wisienką w koktajlu stał się fakt, iż zablokowano mi dostęp do, podobno publicznego, forum. Całe szczęście, że uszedłem z życiem, bo prawdopodobnie zakończyłbym je na stosie, wśród fanatycznej wrzawy rozentuzjazmowanych dyskutantów. Po tej niefortunnej przygodzie moje wątpliwości wykrystalizowały się w pełni. Rękawica, którą rzuciłem swoim dyskutantom wciąż leży niepodniesiona. Pomimo faktu, że w ich oczach nie jestem godny, aby komukolwiek chciało się po nią zniżać, żaden z zarzutów nie został jeszcze odparty: Brak merytorycznie poprawnych i niezależnych badań. Przykro mi to stwierdzić, ale większość wyników badań, które przedstawiali moi dyskutanci, to jedynie pseudonaukowa papka marketingowa. Niczego nie udowadniające osobiste doświadczenia. Liczne doświadczenia osobiste, od których roi się na forum dyskusyjnym oraz podczas każdej rozmowy z dystrybutorem, nie są dowodem na skuteczność. Przynajmniej nie w świetle medycznym czy naukowym. Nawet jeżeli w chorobie następuje remisja, to na jakiej podstawie ten fakt przypisuje się wpływowi Alveo? Skoro jest to jedynie dietetyczny środek spożywczy, to dlaczego nie uznać, że remisja nastąpiła po spożyciu sałatki z pomidorem i ogórkiem? Przeinaczanie faktów i ich nadinterpretowanie. Żaden certyfikat ani opinia przedstawiana przez dyskutantów nie udowadnia skuteczności w leczeniu, lub przynajmniej wspomaganiu procesu leczenia, przez Alveo. Jedyne co stwierdzają te dokumenty, to fakt, iż jest to nieszkodliwy środek spożywczy. To co nieszkodliwe, niekoniecznie musi być tożsame z przynoszącym zdrowie. Podziękowania autorytetów za pomoc finansową, nie są tożsame z rekomendacją danego środka wyrażoną przez ten autorytet. Rzeczywistej rekomendacji, wydanej przez jakikolwiek autorytet, nie pokazano mi. Oferowanie fałszywej nadziei. Wielokrotnie spotkałem się z wypowiedziami w obrębie forum, jakoby Alveo należało podawać osobom chorym na śmiertelne choroby. „Zacznij podawać babci dwie miarki Alveo. Na co jeszcze czekasz?" odpowiedziano jednej z pytających, czy powinna podawać Alveo swojej babci, chorej na raka w zaawansowanym stadium. Działanie takie jawi mi się co najmniej jako moralnie dwuznaczne. Pomimo faktu, że Alveo jest zdefiniowane jako dietetyczny środek spożywczy o smaku winogronowym lub miętowym, i na podstawie tej definicji środek ten dopuszczony został do obrotu na terenie Polski, większość stron internetowych, jak również zainteresowanych promocją produktu przedstawia go jako lek. Po rzuceniu wyzwania Alveo skontaktowało się ze mną wiele osób. Zarówno zwolenników, przeciwników, a także niezdecydowanych. Rozmawiałem z ludźmi, którzy znaleźli mnie po lekturze forum, tudzież innych grup dyskusyjnych. Ci, którzy mieli zaszczyt wziąć udział w prezentacji Alveo przez dystrybutorów stwierdzili, że jest on przedstawiany jako lek, choć prezentujący uważają, aby jak najrzadziej używać tego słowa. Ciągle chcę wierzyć, że dystrybutorzy kierują się szczerą chęcią niesienia pomocy i właśnie to przedkładają ponad własny zarobek. Obawiam się jednak, że istnieje duże prawdopodobieństwo, iż zostali oni oszukani przez swoich sponsorów, podobnie jak ich sponsorzy przez swoich.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość ReD Rouge
odobno obrót sprzedaży Alveo liczy się w dziesiątkach tysięcy sprzedanych butelek rocznie. Informacją tą podzielił się ze mną jeden z moich forumowych interlokutorów, więc nie wiem na ile jest ona prawdziwa. Skłonny jestem mu wierzyć. Dlaczego nie przeznaczyć kilku groszy z rocznej sprzedaży każdej butelki na sfinansowanie szeroko zakrojonych badań w niezależnym projekcie badawczym? Przecież gdyby Alveo okazało się rzeczywiście skuteczne, to nobel w medycynie gwarantowany! Nawet jeśli stawką w tej grze nie są prestiżowe nagrody i uznanie w świecie nauki, to przynajmniej wówczas sprzedający mogliby podeprzeć się dokumentem o niebanalnej wszak wadze. Dużo poważniejszej aniżeli argument, który usłyszałem podczas dyskusji: „Alveo obroni się samo". Kolejną sprawą, która jawi mi się jako niezmiernie istotna, jest dokładne zdefiniowanie zmiennej, którą można mierzyć. Twórcy Alveo twierdzą, jakoby działanie ich preparatu polegało na przywracaniu organizmowi stanu naturalnej homeostazy przez holistyczne nań oddziaływanie. Nie definiują jednak co rozumieją przez ten nieuchwytny termin, nie podają metody na stwierdzenie, czy dany organizm ma zaburzoną homeostazę. W przekonaniu głosicieli alveowej prawdy, wszystkie organizmy znajdują się w stanie zaburzonej homeostazy, wszystkie są zatrute i " każden jeden " winien wypijać miesięcznie butelkę wyprodukowanego przez nich specyfiku, który ten nienormalny stan przywróci do normalności. Przyjmowanie preparatu nie powinno kończyć się nigdy. (sic!) Teoria ta kłóci się z bieżącym paradygmatem królującym we współczesnej medycynie, postulującym aby redukować ilość podawanych środków przywracających zdrowie. W moim staroświeckim przekonaniu, medycyną oraz leczeniem powinni zajmować się ludzie z wykształceniem medycznym. Uważam, że dzieje się coś niedobrego, kiedy doradztwem w zakresie zdrowia zaczynają zajmować się nawiedzeni szamani czy hochsztaplerzy. Powtórzę raz jeszcze, iż w stosunku do sprzedających czarodziejski preparat XXI wieku, kieruję się naiwną wiarą, iż czyniąc to postępują zgodnie ze swoim niezłomnym przekonaniem, w skuteczność ich eliksiru. Wierzę, że chęć niesienia pomocy i ulgi cierpiącym przewyższa żądzę zarobku. Jednak ich działanie jest dla mnie moralnie naganne, by nie rzec podłe. Niestety, coraz częściej przyznaję rację Richardowi Dawkinsowi, który mówi: „ Kiedy patolodzy odczytają swoje znaki runiczne; kiedy wyrocznie rentgena, tomografii komputerowej i biopsji przemówią i nadzieja sięgnie bruku; kiedy chirurg wchodzi do pokoju w towarzystwie chudej kobiety nieco zażenowanej w kapuzie i płaszczu, kosą na ramieniu, to wtedy właśnie zaczynają krążyć "alternatywne" czy „komplementarne" sępy." Tekst pochodzi z http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5158 Pierdoleni oszusci ,takie samo gowno jak Avon , FM Group i kazda inna firma MLM żal mi was , oby was nie dopadla cięzka choroba ( sprzedawcow tego badziewia) cieawe czy bedziecie wtedy pic Alveo i sie oczyszczac , żenada

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość alicjaart
Można negować wszystko i wszystkich tylko po co? "I tu nie chodzi MC22, Red... o to co nam kazano (jak sugerujesz) mówić o preparacie ale czy MY wszyscy w ogóle wiemy po co po niego sięgamy! Bo jeśli nie chcemy nic zmienić w swoich przyzwyczajeniach to po co???" Każda choroba (nawet rak) ma swoją przyczynę...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość MC22
ReD Rouge, wreszcie ktoś napisał parę mądrych słów, a gdybyś ty zarabiał w akunie niezłe pieniądze, to też byś pisał, ze alveo zmieniło Twoje życie, że jest cudowne, ze teraz nie musisz wstawać o 6 rano do pracy tylko śpisz do 10:00, ze jesteś panem swojego czasu, a akuna jest najlepszą firmą na świecie, najuczciwszą i wogóle naj naj naj! Ludźmi rządzą PIENIĄDZE! A Ci ludzie z akuny są fanatykami swojej firmy i jej produktów, a zwłaszcza ALVEO, bo nie spotkałam się nigdy, żeby któryś z dystrybutorów akuny mówił o innych produktach tej firmy tak jak mówią o alveo, nie przypisują im cudownych właściwości itp, to też jest ciekawe zjawisko... Poza tym, większość akunowiczów mówi już językiem MLMowym:) Co jest strasznie wkurzające.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

×