JA uważam że powinien być pochowany na WAWELU! KTo jest za??

A ja może utnę te niepotrzebną szczekaninę w inny sposób. Bazylika archikatedralna św. Stanisława i św. Wacława w Krakowie kościół katedralny, położony na Wzgórzu Wawelskim stanowiący własność archidiecezji krakowskiej. Ja nikomu nie dyktuje kogo ma zaproaszać do siebie do domu, więc może my nie decydujmy za władze archidiecezji o tym co będą robić w podziemiach SWOJEGO budynku, co?

ale to jest buractwo, jak nazwac ludzi, ktorzy nie potrafia godnie uszanowac glowy panstwa i suzkaja byle opretekstu do klotni? na dodatek daj sie poniesc tej calej papce medialnej... zero wyczucia, zero poszanowania, no burak po prostu.

w skali makro 20 mln złotych to tak na prawdę jakieś klepaki?! Poza tym zwróć uwagę ile tych osób zginęło, a wszyscy zginęli służąc Polsce. Później pomyśl jak gigantycznym i kosztownym przedsięwzięciem będzie ten pogrzeb niedzielny. Mówimy o delegacjach z CAŁEGO świata! Jeżeli się nie mylę to w historii III RP nie było żadnego wydarzenia nawet w części tak ważnego w skali świata. A może chciałbyś żeby Tusk powiedział ,,Nie, nie panie Obama. Proszę nie przylatywać, bo nam szkoda pieniędzy na pogrzeb."

co znaczy "godnie uszanowac"? gdyby pochowali go na Powazkach, bylby mniej "godnie" uszanowany??

co zrobił? z mediów niewiele się mogliśmy dowiedzieć... może Angela Merkel ma lepsze rozeznanie na ten temat? chyba w całej historii przywódcy Niemiec nie przeszły przez gardło takie słowa jak teraz: Angela Merkel powiedziała: "Lech Kaczyński był prawdziwym orędownikiem interesów swego państwa, kochał swój kraj i był Europejczykiem z pasją. Wiele rozmawialiśmy przy okazji spotkań międzynarodowych i unijnych i na końcu zawsze dochodziliśmy do wspólnego rozwiązania. Wiem także, że poświęcił całe swoje życie dla wolnej Polski i wolnej Europy" i trochę prywaty: "Ja i mój mąż miło wspominamy zaproszenie do prywatnej siedziby prezydenckiej nieopodal Gdańska, gdzie wiele godzin rozmawiali o polskiej historii. Będzie nam także w Niemczech brakowało Lecha Kaczyńskiego." nie sądzę, aby powyższe słowa były wyuczonymi formułkami podsuniętymi przez asystenta to przeczytania przed mediami, uważam, że jednak powiedziała co myślała, nie wiem jaki interes miała by mieć w tym, aby kłamać na temat swoich odczuć co do Kaczyńskiego, u nikogo za to nie zapunktuje, procentów w sondażach niemieckich jej nie przybędzie, pewnie ja na nią pozytywniej popatrzę ale myślę, że moja opinia jej lata koło... nosa...

dałeś podejść i uwierzyłeś, że marny prezydent stał się świętym tylko dlatego, że zginął w katastrofie

to zalezy, zawsze znajdzie sie jakas menda, ktorej i powazki by sie nie spodobaly. Powtarzam, Wawel nie nalezy do narodu!! Narod nie ma prawa decydowac o tym, kto tam bedzie pochowany.

ja nie mianuje Prezydenta swietym,ale skoro wlasciel Wawelu zgodzili sie na pochowek glowy panstwa w tym miejscu to naszym zasranym obowiazkiem jets to uszanowac i w spokoju pochowac Prezydenta!

No ludzie, ta decyzje bede wysmiewal do konca swych dni poki jezyka mi nie obetna. Tam sa pochowani najznakomitsi Polacy Wodzowie. Czy on byl wodzem? Nie byl wodzem. I teraz jakis konserwatysta podjal decyzje o pochowku wlasnie tam. A co z Kaczorowskim? Hmmm? Zrobia mu tym krzywde tak naprawde.Faktycznie jest wielu co to nie wiedza kto tam leży i podnieśli szabelki do góry tylko poprzez rzucone hasło czy jest godzien polskich Królów. decyzja juz jest podjeta, nic tego nie zmieni, ale nie znaczy to ze będę siedział jak mysz pod miotłą. W takim razie i Kwasniewskiego bedzie tam trzeba pochowac. przeciez na arenie politycznej jest znany na calym swiecie.Lecz, czy jest wodzem? Bedzie tez trzeba pochowac innych Prezydentow wlasnie tam. Powiem tak: to co sie stalo jest zimna kalkulacja polityczna. zacznijmy od tego, ze okres żałoby i refleksji to sprawa indywidualna i zaden dekret nie jest stanie zmusic czlowieka do zadumy dłużej niż on sam uważa za stosowne. dwa, warto pamiętać, ze jesli ktos ma ustosunkowac sie do całego zdarzenia w sposób inny jak wylewajac lzy, to ma do tego pełne prawo. dalej, zaznacze raz jeszcze, ze ludzie, normalni zjadacze chleba nie zaczeli całej tej fali nienawiści, kt przetacza się przez internet. ogniem do tego dymu były wpierw same media, kt nagle przedstawiły byłego prezydenta w jak najlepszym świetle, gdy przez ostatnie min 2 lata nie szczedzily mu ostrej krytyki i tylko krytyki. to znaczy, ze przez bardzo dlugi okres dowiadywalismy sie, ze cos ma kolor czarny, a w ciagu ledwie paru godzin to samo źródło zaczyna używać określenia biale. taka gwaltowna zmiana musi wywolywac pewien dysonans i, dalej, szok oraz odrzucenie, aby przerodzic sie w proste no jak to?. to jest podstawowy proces psychologiczny zachodzących w głowie każdego z nas na mniejsza lub większa skale. pojawiają się pierwsze głosy o hipokryzji mediów. nasze umysły jeszcze nie zaakceptowaly nowego stanu rzeczy, fizycznie, nie wytworzyly sie nowe wiazania, a juz dowiadujemy sie, ze czarne nie tylko jest biale, ale jest tez jednoczesnie zlote. nie na darmo mówi się, ze historia oceni, zwyczajnie, przestawienie pewnych mocno utrwalonych mechanizmów myslowych wymaga czasu, a nie 3 dni. nie można wiec mówić o owczym pedzie, bo nic się nie rozpędza, a wręcz przeciwnie gwałtownie zawraca. lepsze określenie to zgrzyt w głowach na skale kraju i, jak pisałem powyżej, efekt odrzucenia, buntu (w sumie, niezależnego od slusznosci decyzji). to, ze onet zanotował 50tys komentarzy, ze fb pecznieje od protestujących grup, to nie moda, to użycie nowoczesnych środków dla wyrazenia tego, co dzieje sie w glowach milioniw polakow w efekcie ostatnich zdarzen i działań. dalej, używając odrobinę logiki, możemy się zastanowić kto podjął decyzje o Wawelu i w jakim celu. wiadomo, ze pani Kaczynska leży w szpitalu i nie jest władna podejmować jakichkolwiek decyzji, a Marta nie ma środków nawet do samej komunikacji z chierarchami koscielnymi. zostaje tylko jedna osoba w rodzinie, kt w dodatku takie możliwości ma. dalej, pozostaje pytanie dlaczego mieszkancy Sopotu, kt całe życie poświęcili Warszawie nagle pragną pochować bliskiego po drugiej stronie kraju. w moim przekonaniu, każda z przychodacych mi do glowy odpowedzi jest tak obrzydliwa, ze az wzdrygam sie, aby ja tu zamiescic.

na chwile dzisiejsza - dodaj bo za chwile historyczna zaczna sie jatki kto z zyjacych obecnie prezydentow moze a kto nie moze TEZ tam lezec :O ale coz...

za jakies spekulacje, ja pierd..le i wlasnie tacy ludzie mnie rozbrajaja. Nigdy w Polsce nie bedzie dobrze, :o

Ciekawa rzecz, że Wawel nagle zyskał u wielu osób znaczenie niemal boskie i skąd tylu sędziów, roszczących sobie prawo do kwestionowania decyzji władz kościelnych. Pewnie dlatego, że każdy z nich bywa na Wawelu co drugi dzień i zna wyrywkowo wszelkie zasługi tam pochowanych. Sędziowie - z bożej łaski, szkoda słów... PS. A o GW nie będę się wypowiadać. Generalnie nie biorę do rąk brudnych sz

Mlasta, Lech Kaczyński nie pochodził z Warszawy, tylko z Pomorza, więc podejrzewam, że do Warszawy jego córka na Wszystkich Świętych też miałaby daleko... Co do miejsca pochówku. Jestem za Krakowem. Uważam, że pogrzeb na Wawelu prezydenckiej parze się po prostu NALEŻY. Dlaczego? Dlatego, że chyba "ktoś" powinien ich przeprosić. Pamiętacie w jaki sposób media szczuły i pokazywały państwa Kaczyńskich? Lech Kaczyński z telewizji, to był surowy i niesympatyczny mały rycerz, walczący z całym światem za pomocą swoich licznych wpadek. A teraz, po katastrofie, raptem odnalazły się skrzętnie ukrywane fotografie i filmy, na których Prezydent jest uśmiechnięty, żartuje, bawi się z wnuczką. Na których jest ten PRAWDZIWY Lech Kaczyński. Jeden z prawników w rozmowie z TVP zapytał dziennikarzy (którym oczywiście zrobiło się głupio) gdzie były te zdjęcia przez te wszystkie lata. Gorzka prawda jest taka, że jako naród wybraliśmy swojego Prezydenta i jako naród niesprawiedliwie go osądziliśmy. Nikt nawet nie zwracał uwagi na momenty, w których Lech Kaczyński potrafił zawalczyć o nasze, polskie sprawy. Zarzucaliśmy mu natomiast, że jest niereprezentacyjny, nie potrafi się zachować. Jak to możliwe, że szczerze nienawidziło go pół kraju, podczas gdy został wybrany demokratyczną większością głosów? Podczas ostatnich wyborów prezydenckich nie miałam ukończonych 18 lat. Nie wiem, na kogo bym wtedy zagłosowała. Ale jedno wiem na pewno. Jako naród, który wybrał swojego Prezydenta, i który mówiąc językiem Edyty Górniak "bił go słownie", powinniśmy mu w jakiś sposób, nawet po śmierci, te wszystkie krzywdy i niesprawiedliwości zadośćuczynić. Jak inaczej, jeśli nie chowając go obok jego ukochanego marszałka Piłsudskiego? Patrząc na te manifestacje i apele "nie dla Krakowa" odnoszę nieodparte wrażenie, że przez ludzi przemawia jakaś kosmiczna zazdrość. Nie wiem tylko o co... Czy nam, jako narodowi, robi jakaś wielką różnicę, że do grona spoczywających pod Wawelem dołączą państwo Kaczyńscy? Czy jesteśmy aż takimi egoistami?

Żeby było jasne, nie głosowałam na ŚP. Prezydenta, nigdy nie utożsamiałam się z żadną partią polityczną, nie lubię polityków, ale LUDZIE czasem MILCZENIE jest złotem więc milczcie a nie opowiadacie takie bzdury. Wstyd mi za Polaków, którzy jednego dnia płaczą a na następny prowadzą nic nie znaczące kłótnie!!!! Dlaczego nie potraficie tego uszanować?-nie rozumiem tego. Pochowanie tam pary prezydenckiej będzie hołdem dla wszystkich ofiar tej katastrofy, a co najważniejsze hołdem dla wszystkich ofiar w KATYNIU-a im to się chyba najbardziej należy-chyba, że przeciwnicy tak nie uważają?? Tak na marginesie włączanie w ten spór rodziny Lecha Kaczyńskiego to chyba lekka przesada!! Sama straciłam tatę bardzo szybko, tylko, że ja byłam przygotowana na tą śmierć i mnie to mniej bolało a córka Prezydenta, brat....chyba nie wiecie co czują!!!!Jestem ciekawa czy ktoś by chciał być teraz na ich miejscu!!!!!!!!!!!

I to jest właśnie fenomem naszych rodaków, którego nigdy nie zrozumiem. Dlaczego osoby, które wypowiadały się w negatywny sposób co do osoby prezydenta, teraz udają, że im zginęła najbliższa osoba? Pogrzeb na Wawelu uważam za głupotę. Nie oszukujmy się, że był to wielki przywódca. Nie dostrzegam jego zasług dla naszego kraju. Nie był związany z Krakowem. Wątpię, że jego rodzina (tutaj uwzględniam zwłaszcza córkę, która została najbardziej poszkodowana z bliskich pary prezedenckiej) chciała, aby szczątki spoczęły na drugim końcu Polski. Nie zginął śmiercią bohaterską. Śmierć bohaterów pełni funkcję heroizacji postaw bohaterskich. A takowych u pana Kaczyńskiego nie było. Jeżeli ktoś się z moją opinią nie zgadza to chętnie wysłucham w jaki sposób pan Kaczyński przysłużył się dla Polski (podkreślam dla Polski, nie dla kościoła katolickiego). Wszelakie prostesty są zwykle przesadne, ale przypominam, że demonstując pokazujemy swoje poglądy i opinie.

Słuchajcie może i prawda, że jest to trochę sporna decyzja co do pochówku no ale słuchajcie. Może nie znamy jego czynów ale zrozumcie że on też leciał w naszej sprawie do Katynia prezydent reprezentuje naród a naród odwdzięcza się mu "Wojną o Wawel". Skoro tak mówicie że Wawel nie dla Prezydenta Kaczyńskiego no to proszę bardzo czy wiecie kto leży na wawelu? Bohaterzy? Tak samo jak Prezydent Kaczyński mieli swoje 5 minut ale bohaterem jest się przez chwile nie na zawsze. Jan III Sobieski - Odsiecz wiedeńska co potem? zaczął się umawiać z paniami i co z tego miał? Gruby się zrobił i syfa nabawił i tak też umarł. Tadeusz Kościuszko - Fakt Walczył o niepodległość USA i wzniecił powstanie przeciw Rosyjskiej okupacji co potem? Zachlał się na śmierć. Józef Piłsudski - Patriota tak tak szastał religiami żeby mieć nowe żony, szpiegował i współpracował z Niemcami, rozpoczął totalny zamach stanu tylko gratulować. Adam Mickiewicz - mason , lubił popić i to dużo , chyba dzięki temu miał natchnienie. I co czy Lech Kaczyński nie zasługuje na miejsce na Wawelu?

mi to jest w sumie obojetne ale skoro tak zadecydowano to PO-wcy powinni zamknac morde i nie szczekac :/ robimy tylko z siebie posmiewisko na swiecie:/

Wczoraj byliśmy świadkiem kolejnej manipulacji mediów. TVN 24 pokazało tylko część rozmowy z Abp.Dziwiszem.Już pojawiły się oskarżenia, że to Jarosław podjął decyzję polityczną. (Dajcie spokój temu biednemu człowiekowi, który stracił brata.) Dopiero dziś usłyszałam dalszy ciąg wypowiedzi arcybiskupa, w której mówi o tym ,że będzie tam również tablica z nazwiskami wszystkich osób tej tragicznej katastrofy. Tuż obok spoczną w urnie prochy pomordowanych w Katyniu. To dla Polaków będzie symboliczny pogrzeb i miejsce. Uważam, że z tych względów decyzja ta jest jak najbardziej uzasadniona. Zachowania,które wczoraj mogliśmy obserwować w Krakowie nie pasują do tragicznego czasu żałoby. Ludzie opamiętajcie się w swej zaciekłości. Transparenty z paszkwilami zostawcie na inne okoliczności. Decyzja zapadła.Nikt nie ośmieli się jej zmienić.więc po co cały świat ogląda nasze niegodne zachowania? Nikt z nas nie jest uprawniony , by teraz oceniać słuszność wyboru pochówku. Oceni to historia, podobnie jak w przypadku Marszałka Piłsudskiego. Teraz skupmy się na tym, by nie okazało się,że świat lepiej wie KOGO straciliśmy, niż my sami.

takunia-bardzo mądre słowa, skoro na ostatnich wyborach nie miałaś jeszcze 18 lat to znaczy, że jesteś jeszcze młoda i ja jako starsza koleżanka :)) jestem dumna z takich osób jak Ty-oby było ich jak najwięcej!!

Z wielkim zażenowaniem patrzę na cały spór dotyczący pochówku pary prezydenckiej na Wawelu, i z coraz większym niezrozumieniem. Nie mogę pojąć apelu Wajdy, co chciał nim osiągnąć? Przychylność Michnika, być może chciał się podlizać Gazecie Wyborczej? Dużo się mówi o pojednaniu, spokoju, wzywa się do jedności. Dużo też o tym pisze Wyborcza i co dziwne nawet się, na swój sposób tym zachwyca. Tak, chciałbym się z wami pojednać, chciałbym, żeby nie było już gorszących sporów, pytanie tylko jak to zrobić, skoro Wy cały czas jątrzycie. To nie decyzja kard. Dziwisza Panie Wajda wprowadza podział, to Pan go wprowadza i podsyca. To Pan rozpala głowy, tych, którzy ganiają z transparentami! Pytanie tylko dlaczego? Dlatego, że są lepsi i gorsi, że są tacy, co mogą i co nie mogą? Że w przypadku jednych nie było by problemu, ale dlatego że to Lech Kaczyński, to jest problem? Jak mamy odbierać Pana apel, co on oznacza, że co...? Że Lech Kaczyński plugawi Wawel? Czy protestowałby Pan gdyby chciano pochować Adama Michnika lub kogokolwiek innego z Waszego grona? Wawel jest dla królów! A kimże byli królowie, jak nie przywódcami państwa polskiego. Część z nich również pochodziła z elekcji. Żałosne jest to tak, jak żałosne było w przypadku pochówku Miłosza, a wcześniej Piłsudskiego. Cały czas pouczaliście innych, wypominaliście małostkowość, cały czas wzywaliście nie jątrzcie, nie rozdrapujcie ran! Tymczasem dziś sami jesteście okrutnie zawistni, małostkowi i zazdrośni, dziś sami jątrzycie i rozdrapujecie rany i to w imię pojednania narodowego. Odsądzaliście od czci i wiary tych, którzy protestowali przeciwko pochówkowi Miłosza, dziś sami jesteście w takiej sytuacji, jak oni kiedyś. Wtedy tamci byli błaznami, kretynami, a kim Wy dziś jesteście? Pojawił się zarzut, że decyzja nie była z nikim konsultowana, że nikt nie pytał się Narodu. Jakże niedorzeczny argument w tej sytuacji. W jaki sposób przeprowadzić konsultacje? Jak można zapytać Naród? Zorganizować audiotele? „Szukamy miejsca pochówku dla []. Masz cztery możliwości, którą z nich wybierasz? Show w stylu „Gwiazdy tańczą na lodzie z nagrodami. Zagłosuj, wygrasz Mercedesa. Glosują widzowie i jury w studio. Poziom argumentowania niektórych uwłacza ich intelektowi, i można to tłumaczyć wyłącznie nienawiścią do Lecha Kaczyńskiego i dzieleniem Polaków na dobrych i godnych i tych, którzy według salonu tacy nie są. Wstyd mi za tych, którzy jątrzą, dzielą i podsycają. Tak, jak kiedyś, tak i dzisiaj. Nie byłem zwolennikiem tego pomysłu, ale im dzisiaj więcej protestów, im więcej nonsensownych argumentów, tym bardziej jestem za takim właśnie rozwiązaniem. Najlepiej rzecz spointował Leszek Długosz z Piwnicy pod Baranami w studio telewizyjnym: „Polska jest tu, Polska, to dziś nie Kraków. „Polska, to Warszawa!

Dobrze, że chociaż na kafeterii są prawdziwi ludzie rozumiejący tak naprawdę Żałobę Narodową!

Wajda lepiej niech się w tej sprawie nie udziela, najpierw broni tego starego "pedofila"-bo to wielki człowiek (Polański oczywiście) i teraz znowu próbuje zaistnieć w mediach. Śmiech na sali-jak dla mnie to tylko się tym apelem ośmieszył!!

Macie mentalnośc niewolników. Siedzieć cicho i słuchać. Zrozumcie wreszcie, że to nie myśmy wybrali czas tej dyskusji :O

dzięki tak myślalam wiec to napisałam ...:)

Polska to nie tylko Warszawa! A to, że np. media mówią: warszawiacy przyszli oddać hołd, warszawiacy zapalają znicze, warszawiacy uczcili pamięć...itd. itp, mnie osobiście wkurza!!!! I nie dzielcie Polski-Kraków, Warszawa, Wrocław, Katowice to wszystko POLSKA i my tez przeżywamy tą tragedię.

Do fenomen: To, że nie głosowałam, nie byłam i nie jestem zwolennikiem nie oznacza, że mam komuś pluć w "mordę". A tak jak pisałam dla mnie osobiście ten pogrzeb na Wawelu będzie hołdem w kierunku wszystkich ofiar oraz ofiar Katynia.

przecież wajda tez ma swoją teczkę agenta i stąd ten jgo apel o wawel! poszukujmy prawdy i wyciągnijmy wnioski z tej gorzkiej lekcji życia pomyśłmy teraz o dalszych losach państwa i mądrze zagłosujmy w wyborach

jasne już !!

podobno mesjasz narodów profesor nadzwyczajny doktor habilitowany Lech Kaczyński ma wystartować pośmiertnie