Czemu tyle jest tu

Przed chwilą, SidheSantee napisał:

Gdyby nie te normy i systemy prawne z nich się wywodzące, nie wyszedłbyś z jaskini bezpiecznie.

Głupoty piszesz mentorze. Kościelne bzdury niepoparte niczym.

2 minuty temu, Nemetiisto napisał:

O to właśnie chodzi, że religia nie ma nic do rozwoju. Odwracasz kota ogonem.

To TY w kółko powtarzasz te same bzdury. Nie widzę potrzeby, by po raz kolejny ci powtarzać argumenty im przeczące. 

jeśli nie masz nic, co mogłoby je podważyć, nie mam na ciebie zwyczajnie czasu do zmarnowania.

Ignor.

1 minutę temu, SidheSantee napisał:

To TY w kółko powtarzasz te same bzdury. Nie widzę potrzeby, by po raz kolejny ci powtarzać argumenty im przeczące. 

jeśli nie masz nic, co mogłoby je podważyć, nie mam na ciebie zwyczajnie czasu do zmarnowania.

Możesz powtarzać swoje gdybanie ile tylko chcesz. Fakty są inne. Cywilizacje znacznie bardziej rozwinięte funkcjonowały setki lat przed wymyśleniem mitu chrześcijańskiego. To chrześcijaństwo cofnęło nas w rozwoju. Gdyby nie ludzie, którzy nie bali się mu sprzeciwić, muszkałbyś w szałasie i bał nosa wychylić żeby nie być potępionym przez klechę.

33 minuty temu, Dobrosułka napisał:

Moze dlatego, ze caly czas powtarzasz, ze religia jest z nami od poczatku istnienia homo i dzieki ludzie sie rozwineli?

Ja jedynie ustosunkowuję się do twierdzenia, że Ewa bez religii doszłaby do innych wniosków. Od tego zaczęła się ta wymiana poglądów.

sam byt Ewy to mocno enigmatyczna historia, moim zdaniem raczej opis bedący swoistą przenośnią, nie rzeczywistym przypadkiem konkretnej osoby.

I tak dziś traktowana jest przez świat nauki.

Czy religia zaistniała przed homo sapiens?

Jest to obecnie przedmiotem badań, bo zaobserwowano ciekawe rzeczy, mogące miec z tym związek, u szympansów.

30 minut temu, Dobrosułka napisał:

Prosze nie badz hipokryta.  

Zarzucasz gdybanie, a tu prosze....

 

nie gdybię, stwierdzam fakt. jak wyglada w praktyce anarchia, nawet dzis, mielismy przyklad w Seattle

1 minutę temu, Dobrosułka napisał:

Badania nad szympansami rowniez pokazuja, ze wybor zabawek tzn lalek dla dziewczynek, a samochodzikow dla chlopcow jest obserwowane w tym gatunku.  I co z tego?

Niektore ptaki lataja tam i z powrotem nad oceanami zdaje sie bez celu.  Czy to znaczy , ze robia pielgrzymke czy moze, ze dawniej istanial tam jakis lad do ktorego leca i wracaja gdy go nie ma?

Badania sa ciekawe, ale odpowiedzi rzadko sa jednoznaczne.

Oto twoja wypowiedz z tej strony

"Jesli przerobilaś to co piszesz, powinnas wiedzieć że wszelkie normy spoleczne utrwalane były i wprowadzane przez religie  od poczatkowych etapów istnienia ludzkosci, praktycznie do czasów obecnych."

Nie ma nic o Ewie.  Powtarzasz to zdanie co chwile w soich wypowiedziach bez zadnych podstaw

Poczytaj temat od początku.

11 godzin temu, Dobrosułka napisał:

Zaczelo sie od Ewy, ale rozwinelo w cos innego.  

Nie potrafisz poprzec ani jednym faktem swojej hipotezy.  Omijasz wszystkie moje naukowe argumenty i kierujesz to na tory filozoficzno/psychologiczne.  Mialam takie argumenty z osobami, ktore sa po psycholgi lub wlasnie filozofi.  Moze jestes filologiem, odrzucam teologie jednak.  Moja wiedza jest oparta na faktach, badaniach i fizycznych znaleziskach gdy rozmawiamy o poczatkach homo.  Niestety nie mamy jak prowadzic dyskusji poniewaz jednak nie posiadzasz wiedzy na temat poczatkow gatunkow homo czy tez ewolucje homo sapiens.  

Zmeczylam sie odpowiadaniem na to samo twierdzenie non stop.  Jak przytoczysz jakies fakty to pogadamy.  Na obecna chwile jednak zegnam

Przykład wpływu religii na rozwój gatunku humani znajdziesz choćby w systemach rachunkowych.

file:///C:/Users/hejhejhej/Downloads/2016_2_czerny_111_128.pdf

11 godzin temu, Dobrosułka napisał:

  

Nie jestes w stanie powiedziec (ja zreszta rowniez) czy nie bylibysmy na wyzszym rozwoju cywilizacyjnym bez religi.  

Ty uwazasz, ze poniewaz doszlismy do tego rozwoju i religia wszedzie sie wcisnela jest to zwiazek powod=efekt.  Niestety tak to nie dziala

Historia ludzkości wyraznie wskazuje, ze religie stanowiły istotny element w rozwoju społeczności. Na ich podstawach tworzone były prawa tych społeczności, co umożliwiało ich rozwój. Czy bez religii bylibyśmy bardziej rozwinięci? Biorąc pod uwagę choćby powyższe, a z drugiej zachowania grup praw tych nie przestrzegajace, odpowiedź jest jedna. NIE.

To, ze anarchista prawa te zna, nie ma znaczenia, skoro je odrzucił.

Jak zatem chcesz pominąć ten element, skoro był on w każdej ludzkiej grupie, łącznie z najbardziej prymitywnymi?

Pisalem o badaniach szympansów, ponieważ zaobserwowano u nich rytuały, mogące być prekursorami religii. Nie możemy badac przodków homo sapiens, ale dzięki badaniom innych naczelnych być może uda się stwierdzić, czy religia jest procesem naturalnego rozwoju ( taka jest obecnie teoria naukowa odnośnie ).C

Religię da się usunąć. Najlepszym przykładem są Chiny. Tam religia została przetworzona w system filozoficzny, zastepujący ją. Ale na to było potrzeba czasu i specyficznych warunków, przede wszystkim militarno-geograficznych.

Być może to samo czeka chrześcijanstwo.

4 godziny temu, SidheSantee napisał:

Historia ludzkości wyraznie wskazuje, ze religie stanowiły istotny element w rozwoju społeczności. Na ich podstawach tworzone były prawa tych społeczności, co umożliwiało ich rozwój. Czy bez religii bylibyśmy bardziej rozwinięci? Biorąc pod uwagę choćby powyższe, a z drugiej zachowania grup praw tych nie przestrzegajace, odpowiedź jest jedna. NIE.

To, ze anarchista prawa te zna, nie ma znaczenia, skoro je odrzucił.

Jak zatem chcesz pominąć ten element, skoro był on w każdej ludzkiej grupie, łącznie z najbardziej prymitywnymi?

Pisalem o badaniach szympansów, ponieważ zaobserwowano u nich rytuały, mogące być prekursorami religii. Nie możemy badac przodków homo sapiens, ale dzięki badaniom innych naczelnych być może uda się stwierdzić, czy religia jest procesem naturalnego rozwoju ( taka jest obecnie teoria naukowa odnośnie ).C

Religię da się usunąć. Najlepszym przykładem są Chiny. Tam religia została przetworzona w system filozoficzny, zastepujący ją. Ale na to było potrzeba czasu i specyficznych warunków, przede wszystkim militarno-geograficznych.

Być może to samo czeka chrześcijanstwo.

Ty wskazujesz religie jak kolo napedowe rozwoju tymczasem to wlasnie religie sa najwiekszym hamulcem dla rozwoju ludzkosci. One rozwoju nie chca, rozwoj to ich najwiekszy wrog dlatego walcza z nim wszelkimi sposobami. Mowienie iz religie leza u podstaw powstawania kultury nie jest do konca bledne, nie jest tez jednak prawda. To tak wielkie uproszczenie, ze az boli czytanie takich bzdur.

58 minut temu, AgsAgsAgs napisał:

Ty wskazujesz religie jak kolo napedowe rozwoju tymczasem to wlasnie religie sa najwiekszym hamulcem dla rozwoju ludzkosci. One rozwoju nie chca, rozwoj to ich najwiekszy wrog dlatego walcza z nim wszelkimi sposobami. Mowienie iz religie leza u podstaw powstawania kultury nie jest do konca bledne, nie jest tez jednak prawda. To tak wielkie uproszczenie, ze az boli czytanie takich bzdur.

Religie leżą u podstaw regulacji społecznych, umożliwiających rozwój.

Same w sobie są niestety zbyt statyczne, by za tymi zmianami nadążać, bo to nie ta sama dynamika. Dlatego są przekształcane. Jak choćby judaizm w chrześcijaństwo, czy dalej idąc taoizm w konfucjanizm ( to już system nie religijny, a filozoficzny ).

Naturalny proces

20 godzin temu, Dobrosułka napisał:

Po raz kolejny sie mylisz.  Nie wiadomo co spowodowalo skok swiadomosci blisko 200 000 lat temu, ktory przyniosl ze soba homo sapiens.  Caly czas piszesz o gatunku homo, a juz ci podalam, ze istnieje spor czy homo neanderthalensis nie wspominajac juz o innych gatunkach homo np homo erectus w ogole mialy religie.  Pochwoki Neandertlaczykow, ktore sa chyba najbardziej udokumenotwane sposrod pozostalych homo nie sa jednoznaczne.  Czesc twierdzi, ze ten jeden czy dwa groby na bliskim wschodzie sa rytualnymi pochowkami, a czesc temu zaprzecza.  Jezeli wiesz cos na ten temat to powinnies wiedziec, ze wlasnie na podstawie tego jak chowano swoich ludzitwierdzi sie, ze mieli oni jakies wierzenia nadprzyrodzone lub nie.  Sa moze dwa przyklady, ktore mozna by podciagnac pod rytualny pochowek wsrod wielu znalezisk ich kosci, ktore niektorzy okreslaja jako rytualne.  Takze mozna sie sprzeczac czy mieli jakies wierzenia czy tez nie.  Niezaprzeczalnym natomiast jest, ze zajmowali sie kalekimi osobonikami swojego gatunku co mozna uwazac, za moralne i etyczne.  Takze nie pisz, ze wszelkie normy spoleczne byly wprowadzone i utrwalane przez religie poniewaz badacze sprzeczaja sie kiedy tak wlasciwie ta religia weszla w nasz gatunek.  Neandertaczycy mogli nie miec (lub miec zalezy od badacza) religie i jakies wierzenia, ale napewno mieli jakies moralne lub etyczne zachowania- to jest faktem. Nikt nie udowodnil, ze NEandertalczycy mieli religie, a ty twierdzisz, ze tak wlasnie bylo.  Nie wiadomo, a co za tym idzie mogli nie miec religi i nadal zachowyac sie moralnie i etycznie.

Jak już pisałem, badania nad pierwocinami schematów religijnych u naczelnych są dopiero w trakcie. Jest to na chwilę obecną jedyny materiał porównawczy. 

Datowanie skoku jakościowego w odniesieniu do gatunku homo jest hipoteza. Masz sporo innych. Daeniken twierdzi że to UFO zmienili małpy w homo.

Coś było. Pytanie, CO pozostaje bez odpowiedzi.

Może jednak coś w tych religijnych mitach jest?

Przypomnę, że są różnice między religiami pierwotnymi, a politeizmem czy monoteizmem.

Obserwacje zachowań stad dostarczają informacji, że zachowania prorozwojowe są instynktowne.

Natomiast bardziej zaawansowane "w rozumie" są wynikiem regulacji , które wymagały bardziej rozwiniętych form przekazu. Mowa, pismo.