Irytuje mnie niechec do nieszczepiacych

decyzje w sprawie szczepienia powinien podejmowac ktoś kto się zna tzn lekarz a nie rodzic. podobnie jest z nauczaniem w szkole tzn programem szkolnym, itp.

Rodzic ma większa wiedze na temat szczepień niż lekarz? Czytasz to co piszesz? To własnie dowód na "myślenie" osób nieszczepiących dzieci.

Uwazam, ze nieszczepienie dzieci jest oznaka niewiedzy. To jest moje prywatne zdanie i mozna sie z nim nie zgadzac. Rodzice "nieszczepiacy" nie doceniaja tego, ze zostali rodzicami w jednym z panstw w ktorych czesciowo uspiono wiele groznych chorob zakaznych. Mam nadzieje, ze choc przez sekunde przechodzi im przez mysl aby dowiedziec sie jaka sume pieniedzy przeznacza na szczepionke panstwo w ktorym zyja i propnuje dokladnie taka sume przeslac na jakas organizacje zajmujaca sie szczepieniami w panstwach gdzie ludzie nie maja dostepu do szczepionek i umieraja w cierpieniu.

Wieczorem przesle Wam dowody na to ze choroby zakazne zostaly wyeliminowane bez pomocy szczepien w tym takze czarna ospa. Chwilowo nie mam czasu.

Dowody na brak udzialu szczepien w eliminowaniu chorob zakaznych: Gruzlica - choroba ktora w USA zostala wyeliminowana bez udzialu szczepien. Trad - nigdy nie bylo na niego szczepionki, mimo to ta choroba zostala calkowicie wyeliminowana w krajach rozwinietych, a niewielkie ogniska choroby istnieja w krajach biedy, gdzie ludzie sa skrajnie niedozywieni, bez dosptepu do opieki medycznej, swiezej wody, zywnosci i przez to nieodporni na jakiekolwiek choroby. Ospa prawdziwa - mimo uzycia niby szczepionki, eliminacja trwala 170lat, wiele innych chorob zakaznych wyeliminowano w 2-3 krotnie krotszym czasie bez uzycia szczepien np angielskie poty ktore dziesiatkowaly ludnosc w Europie w XVI w. potrafily wybic pol miasta, nigdy nie bylo na nie szczepionki, zniknely samoczynnie po 70 latach epidemii w calej Europie i nigdy wiecej o nich nie slyszano. W krajach biedy jak Indie czy Chiny nigdy nie stosowano szczepionki bo ludnosc ze wzgledow religijnych nie chciala sie szczepic, w tych krajach wyeliminowano ospe tylko i wylacznie dzieki kwarantannom i kontroli miejscowych epidemii. Polio - choroba w 99% przechodzaca bezobjawowo, niegrozna dla przecietnego czlowieka, w 0,9% moze dojsc do zapalenia mozgu ktore samoistnie przechodzi bez powiklan, 0,1% zachorowan to slynne porazenia w duzej czesci wyleczalne. Przez 13 lat po wojnie w Polsce od 1945r do 1959r w czasach gdy brakowalo wszystkiego,dostepu do czystej wody, higieny, opieki medycznej, zywnosci, wystapilo 230 paralizow na caly kraj to 17 przapadkow rocznie. Sami ocencie czy naprawde polio to taka straszna choroba jak nam wmawiaja. Dzuma - nie bylo na nia szczepionki, w krajach rozwinietych calkowicie wyeliminowana. Swinka - w Kanadzie w ciagu 25 lat przed wprowadzeniem szczepien zachorowalnosc spadla z prawie 800/ 100 tys do 50/ 100 tys. W Anglii w ciagu 115 lat przed wprowadzeniem szczepien smiertelnosc u dzieci spadla z 1200 do 0. Dominikana zachorowalnosc na 100 tys spadla ze 180 do 10 przed wprowadzeniem szczepien. Gruzlica - Kanada smiertelnosc przed wprowadzeniem szczepien spadla z 200 do 10/100 tys., Nowa Zelandia z 140 do 10/ 100 tys Ksztusiec - USA smiertelnosc spadla przed wprowadzeniem szczepien z 16 do 1. Anglia przed wprowadzeniem szczepien spadek smiertelnosci u dzieci z 1500 do 20. Nigeria spadek zachorowalnosci przed wprowadzeniem szczepien z 550/100 tys do 50/100 tys, po wprowadzeniu szczepien zahorowalnosc juz nie zmalala. Dominikana spadek zachorowalnosci na 100 tys z 20 do 3 przed wprowadzeniem szczepien. Szkarlatyna - USA nie stosowano szczepien, smiertelnosc spadla z 12/100 tys do 0/ 100 tys Dyfteryt - Dominikana spadek zachorowalnosci na 100 tys z 6,5 do 1 przed wprowadzeniem szczepien. Wiec mowicie ze to dzieki szczepionkom zachorowalnosc na choroby zakazne zmalala?

Tak mówimy bo taka jest prawda.

Argument nie do podważenia. Dawno zauwazylam ze dla wiekszosci zwolennikow szczepien prawda jest tam gdzie ktos powie ze to prawda, natomiast wiekszosc przeciwnikow szczepien sama szuka prawdy, analizuje fakty, docieka, wyciaga logiczne wnioski, czyta i konfrontuje fakty, mysli samodzielnie, szuka informacji o ktorych sie otwarcie nie mowi, to jest domena ludzi oswieconych i zawsze byla, zwykli ludzie zawsze patrza na to co im autorytet powie (szkoda ze autorytety czesto nie sa obiektywne) myslenie samodzielne to zbyt duzy wysilek lepiej niech ktos inny za mnie pomysli.

To o czym mówisz, to kwesta wiedzy.Ludzie których znam, lekarze, mikrobiolodzy, chemicy itp twierdzą, że sprzeciwianie się szczepieniom to kompletna bzdura.I nie pomoże "studiowanie" netu itp. Przeciwko Tobie i Tobie podobnym, wypowiadają się ludzie którzy nie tylko skonczyli studia kierunkowe ale również wiele lat pracują, zajmując się m.in. szczepionkami.A więc to:"wiekszosc przeciwnikow szczepien sama szuka prawdy, analizuje fakty, docieka, wyciaga logiczne wnioski, czyta i konfrontuje fakty, mysli samodzielnie, szuka informacji o ktorych sie otwarcie nie mowi,"w żaden sposób nie stanowi konkurencji dla specjalistów w tej dziedzinie.Oczywiście ktoś może być nieobiektywny. Fakt.Ale dziesiątki fachowców mówiących jednym głosem już nieobiektywni nie są.Tak po prostu jest.

myslenie samodzielne to zbyt duzy wysilek lepiej niech ktos inny za mnie pomysli.xxTo nie jest kwestia samego myślenia.To kwestia wiedzy jak już napisałem. Wiedzy i na jej podstawie, myślenia.Wiedzy dodam, która nie jest dostępna dla tych którzy samodzielnie, bez laboratoriów, studiów, przebadanych tysięcy ludzi usiłują wyciągac wnioski w dziedzinie, której, wybacz, kompletnie nie znają.

Shatyn, przecież za szczepieniami stoja masoni.

Chyba że tak....:D:D:D

"nieszczepienie dzieci to bzdura.nastepne działanie przeciwko tym, którzy rzekomo na nas dybają, na żydów i masonów czy też tajemniczy rząd światowy który wszystkim kieruje.wiara w jakieś chemistrele, zatrutą żywność, gmo i tym podobne głupoty. dawniej ludzie tego pokroju uważali, że jazda pociągiem może skrócić życie o połowę, a szybkość powyżej 2okm/h wywołuje zapalenie uszu, od kolei żelaznej krowy tracą mleko a kacomysz (nietoperz) to taka mysza co świeczkę w kościele zjadła i wniebowstąpienia dostąpiła"xxDokładnie właśnie tak.:D

dawniej ludzie tego pokroju uważali, że jazda pociągiem może skrócić życie o połowę, a szybkość powyżej 2okm/h wywołuje zapalenie uszu, od kolei żelaznej krowy tracą mleko xxTo są własnie wnioski które wysnuli "prywatni badacze".I pewnie zgodnie z prawdą. Ktoś zginał w kwiecie wieku, ktoś za bardzo wystawiał głowę za okno i dostał zapalenia ucha a przestraszona krowa przestała dawac mleko.Ale to nie oznacza, że wnioski na skalę kraju, świata są prawidłowe.

Zal czytac te wypociny. bez urazy. chyba nie macie pojecia jak wyglada ksztalcenie zawodow medycznych glownie lekarzy. Konferencje medyczne glowne zrodlo ksztalcenia to w 90% imprezy sponsorowane przez firmy farmaceutyczne, wydawnictwa wydajace czassopisma i ksiazki utrzymuja sie glownie z reklam firm farmaceutycznych i ich produktow. malo ktory lekarz zaglada do netu w celu szukania wartosciowej niezaleznej wiedzy. To co mowicie ze wszyscy specjalisci to zwolennicy szczepien to bzdura. Jest wielu przeciwnikow tylko sie o nich nie mowi. Szczcepienia to dogmat nie mozna go negowac bo ma sie problemy w pracy znam osobiscie takie przypadki wiec nikt nie neguje otwarcie nawet jesli masli inaczej. kiedys byla historia lekarza ktory nie szczepil swoich dzieci ale polecal je rodzicom, gdy spytano go dlaczego powiedzial ze jako lekarz musi je zachwalac ale jako rodzic ma komfort wyboru i nie szczepi. W USA juz 20% lekarzy domaga sie niezaleznych badan nad bezpieczenstwem i skutecznoscia szczepionek bo maja sceptyczne nastawienie do nich. Ponad 200 ekspertow podpisalo sie juz jako przeciwnicy szczepien. Niemieckie, austriackie, Nowo Zelandzkie badania, pokazuja jasno ze dzieci szczepione choruja czesciej na choroby przewlekle jak cukrzyca, alergie, astma, choroba Crohna, migreny, a takze infekcje ucha i gardla, i znacznie czescie od 2-10 razy czesciej, dzieci nieszczepione sa zdrowsze. przeciwnicy szczepien to nie tylko ciemni rodzice to ogromna grupa naukowcow i specjalistow.

Mnie tam nie irytuje, nie moje dziecko nie moja sprawa. "Nieszczepieni wcale nie niosa zagrozenia dla zaszczepionych jest na to wiele dowodow. " - może i nie ale niosą zagrożenie dla samych siebie. Co jeśli (czego nie życzę) Twoje dziecko zachoruje na chorobę na którą to nie zgodziłaś się zaszczepić? Powiem Ci co:) pierwsza bedziesz lecieć do lekarza po pomoc. Mądry Polak po szkodzie...

Sorry ale to następne takie gadanie kogoś, kto nie ma pojęcia o rzeczywistości.Mam w rodzinie lekarzy i chemików.Oczywiście bywaja na konferencjach, czasem międzynarodowych, jedna z tych osób jest wysoko postawioną "funkcjonariuszką" NFZ i nikt z nich nie ulega tego typu działaniom.Konferencje naukowe przeważnie są niesponsorowane przez producentów leków a na imprezach sponsorowanych bywają tylko ci, którzy chcą sie zabawić a nie nauczyć.Niezależna wiedza?Od czego? Od rozumu?Moja siostra czyta bardzo dużo naukowej literatury z całego świata. Codziennie otrzymuje nowe czasopisma medyczne, nowe wydawnictwa specjalistyczne a w necie uzupełnia wiedzę.Masz zupełnie wypaczone widzenie tego co się naprawde dzieje.

Shatyn, próbujesz dyskutować z ludźmi, którzy wszędzie węszą układ i spisek. Szkoda nerwów.

Wiesz... Na tym, prawie w 95% polega moja działalność na tym forum.Z tym, że w innych tematach dyskutuje o polityce.Tam występują dokładnie tacy sami ludzie albo bardzo podobni...:D

Mam w rodzinie lekarzy mam znajomych lekarzy, wiekszosc konferencji to sponsorowane konferencje. A chodzi sie chetnie na sponsorowane bo za darmo jedzenie, materialy, gadzety, sa darmowe, a punkty edukacyjne trzeba zbierac. Na niesponsorowanych sa omawiane procedury leczenia lekami firm farmaceutycznych wiec roznica niewielka i tak koncerny farmaceutyczne maja monopol na leczenie. Moze zaprzeczysz? Znasz choc jedna terapie nie oparta o leczenie lekami produkowanymi przez koncerny farmaceutyczne? Pomijam zabiegi chirurgiczne. Nikt nie ulega dzialaniom firm farmacetycznych? Jak wytlumaczysz wykupienie szczepionki na swinska grype dla kazdego obywatela w zachodniej europie mimo ze zadnej epidemii nie bylo? Polska nie kupila bo nie bylo nas stac ale gdyby bylo tez bysmy kupili. Byla ostatnio afera ze naukowiec Scott Rubben przez 13 lat falszowal badania naukowe dla jednego koncernu farmaceutycznego, badania ukazywaly sie we wszystkich prestizowach czasopismach branzowach. W skutek falszerstw zmarlo ponad 100 000 ludzi. tak wyglada rzetelna medycyna teraz. Do goscia 21.56. Co jesli dziecko zachoruje na chorobe na ktora nie zgodzilam sie zaszczepic? Jest na to o wiele mniejsza szansa niz na to ze zaszczepione dziecko zachoruje na chorobe na ktora bylo zaszczepione. Wiekszosc epidemii chorob zakaznych ostatnich lat dotczyly prawie wylacznie zaszczepionych.

" i tak koncerny farmaceutyczne maja monopol na leczenie. "xxA kto ma mieć? Pan Kazio spod 13?

Moze zaprzeczysz? Znasz choc jedna terapie nie oparta o leczenie lekami produkowanymi przez koncerny farmaceutyczne? xxNie. Nie zaprzecze. I znam. Np leczenie zaziębień... Naparem z czosnku na mleku.Ale zdecydowana większość to terapie opracowane przez koncerny medyczne.A kto inny miał to opracowac?Pan Jasiu spod budki z piwem?

Byla ostatnio afera ze naukowiec Scott Rubben przez 13 lat falszowal badania naukowe dla jednego koncernu farmaceutycznego, badania ukazywaly sie we wszystkich prestizowach czasopismach branzowach. W skutek falszerstw zmarlo ponad 100 000 ludzi. tak wyglada rzetelna medycyna teraz.xxNa jednym przypadku oceniasz cały świat medyczny?Nie zauważasz podobieństwa do obserwacji krowy która pod wpływem kolei żelaznej przestała dawać mleko?

Co jesli dziecko zachoruje na chorobe na ktora nie zgodzilam sie zaszczepic? Jest na to o wiele mniejsza szansa niz na to ze zaszczepione dziecko zachoruje na chorobe na ktora bylo zaszczepione.xxAle jest. To co wtedy zrobisz? Pójdziesz do "niezależnej" medycyny tzn do cudotwórcy czy do "babki" żeby 'zamówiła" chorobę?

badania austriackie - przebadano ponad 1000 niezaszczepionych dzieci, jaka mialy czestotliwosc wystepowania roznych chorob niezaszczepione dzieci: Astma - 0% (8-12% wsrod zaszczepionych) Atopowe zapalenie skory - 1,2% (10-20% wsrod zaszczepionych) Alergie - 3% (25% wsrod zaszczepionych) ADHD - 0,79% (5-10% wsrod zaszczepionych)

Shatyn widzę, że masz potrzebę zbawiać świat ;) z 'układem' nie wygrasz. Trują nas specjalnie przecież, żeby potem mieć komu leki wciskać. A wszystko to żydzi, masoni... i cykliści ;) Przy okazji, fajna stopka ;)

Ponad 200 ekspertow podpisalo sie juz jako przeciwnicy szczepien.xxTa wielkość to jeden, niepełny instytut naukowy.

Z tym zbawianiem to bym nie demonizował.:DMam trochę wolnego to siedze tutaj (na kafe) i tłumacze... A przynajmniej staram się tłumaczyć. Nieść kaganek oświaty w lud ciemny i zacofany...;)

Polecam wiecej rzeczowych argumentow a mniej sarkazmu moze wtedy skuteczniej oswiecisz ten zacofany i ciemny lud.

Jak więcej? Jak można więcej argumentów na to, że świeci słońce?

Poza tym późno się zrobiło a więc... Miłej nocy życze...Idę na chwilę na swój topik i... Lulu...