Gość Klaudia85 Napisano Grudzień 17, 2008 Czesc! mam takie pytanko, proszę doradzcie mi.... trzy tygodnie temu założyłam sobie koronki na górne zęby na dwójke i trójke gdyz byly to zeby martwe... koronki są bielsze od pozostałych zębów, podobno z tego co mówil dentysta są bielsze tlyko o tone i tak niby lepiej... ale ja mam wrażenie ze to strasznie rzuca sie w oczy:(:(:( czy moglibyście mi poradzic cyzm ewentulanie moglabym myc, płukac... nie wiem... pozostałe zęby by były troszke bielsze????? po za tym dziąsło nad koronkami, jest nadal sine i szare... czy to zejdzie?????? czy dziąsło po pewnym czasie będzie wygladało jak wczesniej???prosze odpowiedzcie mi, bo nie wiem co mam robic:(:((: Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Saalmaa Napisano Grudzień 17, 2008 zząbek, nie uważam aż tak bardzo-staram sie nie chrupac twardości najtwardszych ;) dla mnie to są orzechy, twarde pierniki ;], "gumiaste"piętki chleba też traktuję jak zagrożenie itp, po prostu... paluszki-bez ograniczeń, jabłka-tu juz uważam bardziej-ale to z uwagi na przednie koronki (martwe zęby pod nimi to przecież osłabiony materiał)...reszta uchodzi bez uszczerbku na funkcjonalnosci i urodzie mojego mosteczka. mysle,ze zapytaj o koronę z przywieszka przy pierwszej nadarzajacej się okazji. w moim przypadku stomatolog sam zaproponował takie rozwiązanie i tego sie trzymałam. oczywiscie moze sie okazac ,ze nie zawsze takie rozwiazanie moze wchodzic w gre-jeśli Twój dentysta przywieszkę Ci odradzi-wysłuchaj spokojnie argumentów i przemyśl sprawe na chłodno ;)-no szkoda byłoby takiej ślicznej trójeczki. ewentualnie zapytaj ,czy na Twoje wyraźne życzenie moze taki właśnie rodzaj mostku wykonac. sama nie wiem, nie chciałabym byc złym doradca...moze ktoś jeszcze wypowie sie na ten temat??? ewcia-dziękuję za informacje-nie miałam pojecia,ze takie korony jako stałe też funkcjonują-mój stomatolog ich nie uznaje a z uwagi na dobrą robote, jaką wykonał na moich zębiskach -traktuję go jak guru :D pozdrawiam Was serdecznie :D :D :D Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość zząbek Napisano Grudzień 17, 2008 Dzięki Salma za cierpliwość do mnie! Oczywiście ,że i dentystki wysłucham, a myślę ,że to fajna kobieta jest :) ale lepiej wiedzieć coś więcej od praktyków.Jestem w trakcie wyczyszczenia kanałow( trzech) - nic nie bolało, wyciągnięcia nerwów- również nic , no i założenia lekarstwa, ale przy czyszczeniu trzeciego kanału jakimś chlorem( tym co tak śmierdzi domestosem) jakaś reakcja u mnie nastąpiła,i spuchłam jak bania z tej stony, aż krwiak mi się zrobił, więc mam teraz zażywać antybiotyk i coś przeciwzapalnego. Od środka mój opuchnięty polik wygląda jak poparzony i też ma sińca bordowego, ale nie boli mnie to , tylko trochę jak dotykam. Mam nadzieję ,że zejdzie ta opuchlizna do świąt- a może któraś z was miała taki dziwny przypadek????- piszcie i opowiadajcie , bo większego tchórza do dentysty niż ja to chyba ze świecą trza szukać! Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Saalmaa Napisano Grudzień 18, 2008 nie ma za co:) jeśli tylko masz jakieś pytania to chętnie na nie odpowiem. chlor powiększył mi kiedyś dwukrotnie usta ("wypadek" przy płukaniu kanału),jednak nie były potrzebne żadne leki-opuchlizna zeszła sama po ok. dwóch godzinach... Zząbek, z jakiego miasta jesteś? moze mieszkamy blisko siebie,a wtedy mogłabyś w razie potrzeby skonsultować swój mostek z moim dentystą;)... to człowiek,który zrobi wszystko,żeby nie "ruszać" zdrowych zębów :) ...właśnie przyszedł mi na myśl jeszcze jeden pomysł-może rozważ "montaż" ;) implantu?! wtedy oszczedzasz 2 zęby. pozdrawiam ' Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość efcik123 Napisano Grudzień 18, 2008 implant- i tak i nie, niby ok, zaoszczedza sie zywe zeby (i niezywe ;)) ale z drugiej strony to jest kosztowna i niepewna operacja, moze sie nie przyjac, pomysl o samej operacji- nie jest to mile, a korona to korona.... lepiej zrobic ten dwupunktowy, szlifujac jednego zeba i oszczedzajac ta 3 :) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość zząbek Napisano Grudzień 20, 2008 Hej dziewczyny! Salma, jestem z Sosnowca, to Polska południowa. Opuchlizna mi zeszła po dwóch dniach, a aktualnie mam siniaka na pół twarzy - żółtego.No ten implant to kuszący jest ale cenowo to raczej mnie dobija , chyba jednak będę walczyć o ten dwupunktowy mostek.Powiedzcie dziewczyny , czy jak już ma się taki sztuczny ząb- koronkę czy też mostek, to nie robi wam się niedobrze od tego? podobno jak się ma protezę to się tak odczuwa i każą landrynki cyckać , ale nie wiem czy to to samo jest przy pojedyńczym zębie. Aha- jestem jeszcze na antybiotyku na tą opuchliznę, kontrolę mam w poniedziałek. Myślałam ,że alergia na chlor jest rzadka, ale widzę Salma, że już jest nas dwie:). Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość efcik123 Napisano Grudzień 21, 2008 zząbek- przy koronie nie ma uczucia ze ci niedobrze, jest to jednak cialo obce, do ktorego trzeb sie przyzwyczaic... przy protezach calkowitych lub czesciowych spowodowane jest to ich duza powierzchnia, zwlaszcza zakrywajaca podniebienie i tym ze czasem gorna plyta moze draznic podniebienie miekkie co wywoluje wymioty ;) jest to jednak kawal plastiku (lub metalu) wlozony do buzi ;)ale przy koronie nie ma czegos takiego :) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Saalmaa Napisano Grudzień 21, 2008 ...i do tego obydwie z Sosnowca :) Ząbku, jakiś czas musiałam się przyzwyczajać do koronek-w sumie mam 4 sztuki. Te na jedynkach i dwójce w zasadzie od razu zaakceptowałam ;),trudniej było mi z mostkiem a dokładnie z faktem,że w miejscu , w ktorym miałam "przerwę" pojawił się ząb i nie ukrywam stał się dla mnie "intruzem"..., miałam wręcz odczucia klaustrofobiczne-ciasno jakoś mi się w buzi zrobiło... mdłosci nie miałam ale jakiś "niesmak" w buzi-owszem. Niemniej wszystko już mam opanowane :D nowy ząb JEST MÓJ ;) Daj znać ,co Ci się uda ustalić z Twoją dentystką. W razie potrzeby służę nr telefonu do kliniki, w której ja poprawiałam swój uśmiech :) -mój adres mailowy jest widoczny, więc jeśli chcesz-napisz do mnie i tą drogą przekażę Ci szczegóły :) pozdrawiam :):):) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość pommponik Napisano Grudzień 22, 2008 Przy wyborze rodzaju koron, czy to pojedynczych, czy w mostach protetycznych, kierujemy się najczęściej ich ceną. Aktualnie najbardziej estetyczne i bardzo wytrzymałe (ale i najdroższe) są korony pełnoceramiczne na podbudowie z tlenku cyrkonu, na przykład w systemie lava http://www.anident.pl/korony-pelnoceramiczne-lava.html . Ich podstawowa zaleta to brak metalu pod porcelaną, dzięki czemu można uzyskać przezierność naturalnego zęba. Rozwiązaniem tańszym, dlatego najpowszechniejszym są standardowe koronki porcelanowe na metalu http://www.anident.pl/korony-porcelanowe.html . Ich estetyka wystarcza w większości wypadków, są idealne do odbudowy bocznych zębów (od czwórek). Więcej o samych koronkach na stronie http://www.anident.pl/protetyka-korony.html a o mostki protetyczne są opisane na stronie http://www.anident.pl/protetyka-mosty.html Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość efcik123 Napisano Grudzień 22, 2008 fakt faktem ale nie kazdego stac na podbudowe z cyrkonu ;] jako jednolita korona to moze jeszcze ale z porcelana... no nie kazdy sobie moze pozwolic na cos takiego... ;) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość zząbek Napisano Grudzień 24, 2008 A czy ktoś wie jaki jest koszt takiej pełnoceramicznej koronki na cyrkonie? Czy jeśli bym miała koronkę z przywieszką to płaci się jak za dwie osobne koronki czy może mniej??? Salma a może się znamy? fajnie ,że jesteś ode mnie, jak coś to zaraz się z Tobą skontaktuję- ale na razie to wszystkiego dobrego ,zdrowych i wspaniałych świąt Bożego Narodzenia i uważajcie na zębiska!!! Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość efcik123 Napisano Grudzień 27, 2008 pełnoceramiczna znaczy ze cala jest porcelanowa a to sie wyklucza z podbudowa metalowa czy cyrkonowa, ale nie czepiajmy sie slowek... ceramiczna na podbuowie tlenku cyrkonu- najlepsza- placisz jak za 2 bo 2 sa robiene- niestety, jestem z innego miasata wiec nie mowie o kosztach... tego poszukaj w internecie odnosnie Sosnowca :) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Zbynek696 Napisano Grudzień 29, 2008 Witam. Potrzebuję pomocy a mianowicie prosze o pomoc w znalezieniu dobrego stomatologa w Łodzi lub Pabianicach ktory zrobiłby mi licówkę lub korone dobrze i za rozsadna kasę. bardzo mi zalezy Pozdrawiam i czekam na pomoc zbynek24#o2.pl Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość zząbek Napisano Grudzień 29, 2008 Sorki dziewczyny za braki w rozumieniu tych dentystycznych słówek , ale jestem początkująca w tym temacie i wszystko mi się pokiełbasiło. A dlaczego najlepsza to jest ta na podbudowie z cyrkonu a nie pełnoceramiczna? Kto wie niech się podzieli wiedzą:) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość TwojStary Napisano Grudzień 29, 2008 zzabek poczytaj tu http://www.anident.pl/korony-pelnoceramiczne-lava.html w lutym ubiegłego roku wstawilem 8 koronek porcelanowych na zlocie, na przod gornej szczeki od 4-rki do 4-rki. W moim pezypadku bardziej bolało zakladanie koronek od szlifowania, wystarczy ze dodam ze sie poplakałem a dentysta zabronił mi wracac samochodem do domu. Całosc od szlifowania do zakladania ok 2 tygodnii. W trakcie i jakis miesiac po bol niesamowity, nie mogłem pracowac, jesc itd. Myslałem ze nie przetrwam i cos poszło nie tak, ale pewnego dnia bol minał bezpowrotnie. Efekt - p i o r u n u j a c y ! ! ! wart kazdych pieniedzy i zniesienia kazdego bolu. Magia. Poczatkowo czułem efekt obcego ciała w pysku ale to tez mija. Teraz czuje sie jakbym miał je od zawsze. "0" jakichkolwiek problemow. PS Przestrzegam przed wstawianiem zbyt białych koronek - tzw usmiech blondynki. Koronki musza byc oczywiscie jasne,ale dopasowane do rysow twarzy, cery. Nie wszystkie jednakowe kolorystycznie - tylne i u nasady nieco ciemniejsze. Dobry stomatolog wszytko wytłumaczy i dopasuje. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość efcik123 Napisano Grudzień 30, 2008 zzabek- cyrkon jest materiałem bardzo trwałym i odpornym na ścieranie- dlatego też nadaje się na podbudowę (jest również stosowany jako np. korona cała z cyrkonu, lecz jest on tak twardy, że ściera się o taką koronkę zęby antagonistyczne tzn te z którymi się taka koronka zagryza ). po drugie jest to materiał BIAŁY- czyli unika się jakiegokolwiek przebijania koloru metalu na porcelanę czy kompozyt, lub przy koronkach naddziąsłowych sinego "paska" przy dziąśle. po trzecie nie wywołuje uczuleń :) ogólnie to ma jedną wadę- wysoką cenę ;P ale nic poza tym :) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość szmer Napisano Grudzień 31, 2008 Czy cena 3400zl za 4 koronki pełno ceramiczne to dużo czy malo .chodzi oczywiście o 2-dwójki i 2-jedynki zabieg będzie robiony w gdańsku ? Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość zząbek Napisano Grudzień 31, 2008 Dzięki wszystkim za odpowiedzi i rozjaśnienie tematu. Idę do dentystki 7 stycznia, może już zacznę pytać co ona mi zaproponuje, ale chyba jeszcze troche czasu mam bo zęby dwa w trakcie kanałowego, no i jeszcze nie miałam w dwójce leczonej kanałowo płukania tym śmierdzącym chlorem, a ja strrasznie żle na niego reagowałam , cała napuchłam na gębie jak bania. A tak prawdę mówiąc ,to ja się boję za każdym razem jak idę do dentysty, ręce mokre ze strachu, gorąco albo zimno mnie oblewa- też tak macie??? Jakby dentyści wiedzieli jak niektórzy na nich reagują to by i psychologię skończyć musieli ,coby sobie dać radę z takimi przypadkami:). A tak to człowiek dobrą minę zrobi, a jakby tak ciśnieni zmierzyć....szkoda słów. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość zząbek Napisano Grudzień 31, 2008 A czy jest sposób, żeby dwójkę górną po leczeniu kanałowym jakoś wzmocnić dodatkowo a nie tylko plombą światłoutwardzalną???? Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Saalmaa Napisano Grudzień 31, 2008 szmer- myślę,że cena, która podajesz jest ok-ja za 3 korony pełnoceramiczne (PROCERA)dałam 6000zł.oczywiscie wszystko zależy od gabinetu i regionu też ;) Zząbek-bałam sie też dentysty ,ale to było za starych "dobrych"czasów...Teraz gabinet stomatologiczny to mój drugi dom ;) zresztą dawniej, też starałam sie jakoś radzic sobie-np.,kiedy przeczytałam o tym,że gdzieś tam za granicą zęby leczy sie w znieczuleniu, to na kolejnej wizycie u mojej dentystki "zażądałam" ;) znieczulenia do leczenia mojego zęba-i jej tez sie ten pomysł spodobał;)-stwierdziła ,ze lepiej mi go wyczyści...to było chyba z 20 lat temu-czyli w czasach,kiedy "u nas" sie takiej metody nie stosowało-bynajmniej nie powszechnie. od tamtego czasu siadajac na fotelu zaznaczam,ze bez znieczulenia nie dam sie dotknac,hehe, bo należę do osób ,które czują ból już od podmuchu obracajacego sie wiertełka ;) moje jedynki i dwójka leczone kanałowo wzmocnione są wkładami koronowo korzeniowymi z włókna szklanego-chyba warto o coś podobnego poprosic,bo zawsze to większa szansa,ze przy gryzieniu kolejnego kęsa ząbek nie odpadnie. do osoby, która prosiła o fotki-badzo przepraszam,ze tyle to trwa- niestety o ile ze zdjeciem moich nowych koron nie ma problemu o tyle jakoś upchnęłam gdzieś głeboko płytki z fotami, na kórych miałam korony na podbudowie metalowej-i sie sobie w ogóle nie dziwię,bo to klęska była totalna... w wolnej chwili odszukam i prześlę. Wszystkim Was ,zaś, życzę SZCZĘŚLIWEGO NOWEGO ROKU A W NIM PIĘKNYCH PERŁOWYCH UŚMIECHÓW :* Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość zząbek Napisano Styczeń 1, 2009 Saalma: bardzo Ci dziękuję za te podpowiedzi. Wszystko sobie zapisałam na kartce i jak będę 7-go u mojej dentystki to popytam. Mam nadzieję ,że teraz to we wszystkich gabinetach mają takie specyfiki i ,że się na mnie nie obrazi że się wymądrzam???? Ja to się nawet zapytać boję, bo wydaje mi się ,że jak nie mają akurat na stanie takich środków, to powie mi że to np. nie warto albo coś podobnego- no wiecie o co mi chodzi. Chodżę na NFZ , ale wszystko co potrzeba płacę dodatkowo i zanim na fotel siądę to już zaznaczam, żeby mi prywatnie liczyła jak coś potrzeba bo chcę mieć dobrze ząbole zrobione.Np. za zęba- borowanie i plomba światłoutwardzalna płacę od 110 do 130zł. to chyba w normie cO??? Myślę ,że to nie jakieś dziadowskie specyfiki za taką kaskę? Wszystkiego dobrego W 2009 ROKU! Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Saalmaa Napisano Styczeń 1, 2009 Zząbek ,rozwiewanie swoich wątpliwości to podstawa-nie bój się pytać. Wiem,czego się obawiasz-że zaczniesz być traktowana z rezerwą. Też mam takie poczucie,że stomatolog czy lekarz, to ktoś kto ma władzę nad sprawami dla mnie najważniejszymi i respekt oraz szacunek do nich zabraniał mi zawracać im głowę swoimi pytaniami-wyleczyłam się z tego na szczęście i pomimo tego,ze ogólnie to nieśmiała jestem ,jak już siedzę w jakimkolwiek gabinecie-a siedze czesto bo zdrówko niestety średnio dopisuje -to pytam już o wszystko i staram się konfontowac swoją"wiedzę" ;)zdobytą np. na forach z wiedzą Pani doktor i stanem faktycznym-czyli wynikami moich badań... i zauważyłam,że nie jest to źle widziane.Chyba gorszym "w obsłudze", jest pacjent, który nie mówi o sobie, o objawach i i wątpliwościach-bo jak takiemu pomóc i dogodzić?? Jeśli chodzi o stomatologów-robiłam podobnie,jak Ty-chodziłam do przychodzi i dopłacałam za plomby światłoutwardzalne, potem poszłam prywatnie do gabinetu pani doktor do jej domu i dalam sobie zrobić koronki,brrr. Wiem, nie mozna generalizować,ale w moim przypadku okazało się to wyrzucaniem pieniędzy w błoto i niestety niepotrzebna utratą kilku zębów. Trafiłam w końcu do kliniki, w której powiedziano mi,ze zęba wyrywa się tylko w ostateczności,że dopóki da sie ratowac korzenie ,to sie je ratuje bo na nich można potem wiele zbudować,gdzie od początku przeleczono mi wszystkie zaplombowane zęby (:D co zakończyło też mój problem z wiecznie bolącymi uszami-bo jak sie okazało moje zęby trzonowe wymagały przeleczenia kanalowego i nikt do tej pory nie wpadl na to,ze ból ucha po kazdyn lekkim dmuchnięciu wiatru może mieć związek z zebami). Tak, zachłysnęlam się tym wszystkim!!! Za plombę placę około 200-250zł,ale wiem,że praca jest dobrze wykonana. Mam swoją teorię-w klinice ,która cieszy się dobrą renomą w calym kraju (pisze o tej,do której uczęszczam) kladzie sie szczególny nacisk na to,żeby stosowane metody i materiały były najlepsze-"moi" dentysci często sa na szkoleniach-obawiam się,ze tych umiejętnosci a już napewno materiałów nie odnajdzie się w publicznej przychodni. Niezależnie jednak od wszystkiego-pytaj! Pytaj o wszystko, co Ci przyjdzie do głowy-pokaż,że jesteś wymagająca i orientujesz się trochę w temacie... to tylko może podziałac na Twoja korzyść! Wiesz..., kiedy ja zadaję pytanie mojemu dentyscie to potem dyskusja trwa nawet i kwadrans,ale widac wyraźne,ze jego ambicją jest pozostawienie mnie bez jakichkolwiek wątpliwości. Zastanów się,czy nie chciałabyś, przynajmniej ząbków przednich przeleczyć i wzmocnić gdzieś indziej-warto w nie od razu zainwestować,żeby jak najdłużej służyły. Pozdrawiam :) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość zząbek Napisano Styczeń 4, 2009 Cześć Salma i dzięki Ci bardzo za odpowiedż. Ta przychodnia do której chodzę nazywa się DentiMed- niepubliczny zakład opieki zdrowotnej w Sosnowcu -Zagórzu. Szef robi zęby tylko prywatnie a inni dentyści to na NFZ, i się dopłaca. Moja dentystka powiedziała ,że szef dba bardzo o dobre środki i jak pracuje tyle lat to nigdzie jeszcze tak nie było dbane jak właśnie w tym centrum stomatologicznym. Mam nadzieję ,że to prawda- okaże się po rozmowie, którą przeprowadzę z moją panią dentystką o trapiących mnie problemach!- masz rację ,nie ma się co czaić, w końcu to moje zęby! Jeśl możesz, to napisz gdzie ty chodzisz do dentysty, podaję mojego maila, jeżeli wolisz nie na forum- pozdrawiam cieplutko, bo śniegiem nam sypnęło... marzenaur@interia.pl Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość zaciekawiona i zdesperowana Napisano Styczeń 6, 2009 Hej.... a ja mam pytanie... ile u Was gdzies kosztuje zrobienie mostu porcelanowego??.. potrzebuje szybko wiedziec... jakie są ceny wykonania tego zabiegu dentystycznego... u mnie za 6 zębów chcą wziąść 5800... czy to aby nie zadrogo?? Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość diablik Napisano Styczeń 6, 2009 Ja jestem w trakcie robienia właśnie ale 4 punkty mostek, będę płacić 550 za jeden punkt i od razu mowie ze moj dentysta nie jest jakis tani. Teraz "jade" na tymczasówce, pozdrawiam :D Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość diablik Napisano Styczeń 6, 2009 Też porcelanowe z mostkiem tymczasowym wartym 200 zl w cenie juz, takze 6 x 550 = 3300 pln ale w innym gabinecie u nas takim wykwintnym dla "bogaczy" kiedys korzystalam w potrzebie jak nie mialam wyjscia, to samo moze kosztowac 8.000 albo i wiecej, bo sie pytalam, wiec zalezy od marki gabinetu ze tak powiem. Nie dajmy sie zwariować... Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość aviva Napisano Styczeń 9, 2009 ? Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość aviva Napisano Styczeń 9, 2009 Witam, może ktoś jest w stanie mi doradzić, czy porcelanowy mostek może się utrzymać na górnej wyleczonej(niekanałowo)7 i leczonej kanałowo 4 wzmocnionej wkładem korzeniowym? Moja dentystka chce mi zeszlifować zdrową 3, usunąć z niej nerwy(będzie więc martwa i słabsza). Bardzo proszę o poradę. Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość Saalmaa Napisano Styczeń 10, 2009 ... którego zęba Ci brakuje i ilupunktowy to ma być mostek? Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Gość aviva Napisano Styczeń 10, 2009 Brakuje mi prawej górnej 5 i 6, a mostek ma być czteropunktowy (4, 5, 6, 7) Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach