kk twierdzi, że homoseksualizm to choroba

No widzisz niezrzeszony, tu się zgadzamy: Niezawsze skutek niepożądany ujawni się natychmiast. Z tym się wiąże postęp, z ryzykiem. Dlaczego więc a priori wykluczasz twierdzenia pacjenta zawarte w artykule? berenka: no nawet zakładając, że "miał w głowie wcześniej" to później przestał je kontrolować. Analogicznie: Mamy w organizmie całe mnóstwo bakterii, także groźnych dla życia, ale jakoś nas nie zabijają, bo zdrowy organizm z nimi walczy. Czy jeśli podany nam lek x wywoła dramatyczne obniżenie odporności i te złe bakterie się rozmnożą jak wsciekłe ( o czym nas nikt nie poinformował wcześniej) to mamy prawo dochodzić od koncernu odszkodowania? Ja stoję na stanowisku, że tak

Z panią, proszę o wybaczenie, zgodzić się nie mogę. Człowiek ten (bohater artykułu) nie wzbudził mojego zaufania. Nie jestem też skłonny uznać go za zupełnie \"normalnego\", dlatego sądzę, iż, albo chce wywołać szum wokół całej sprawy (i na tym zarobić), albo chce wyłudzić odszkodowanie. Takie jest moje zdanie. Mogę się mylić, ale bez jakiegoś dowodu przedstawionego przez \"poszkodowanego\" zdania nie zmienię.

a wiec niezrzeszony swoje stanowisko opierasz tylko na odczuciu określanym przez ciebie jako "brak zaufania", czyli trochę mało... Nie jesteśmy w stanie zweryfikować tej tezy, ponieważ nie mamy dostępu do badań klinicznych na przykład. Sądzę jednak,że sąd wydający w tej sprawie wyrok takie informacje zdobył, jako podstawę do wydania wyroku. No to teraz pytanie: co dla mnie jako twojego oponenta ma większa wartość: twoje niczym nie poparte odczucia czy wyrok sądu?

c.d.wywiadu: \"-o jakiej tu terapii jest mowa - zgodnie ze wszystkimi teoriami psychologicznymi i medycznymi, jeśli coś nie jest chorobą, nie można tego leczyć - terapia czego? Skąd wśrod Polaków taka zaściankowość - aż taka. - no cóż, osoby z kręgów kościelnych często twierdzą, że opinie Światowej Organizacji Zdrowia, czy uznanych autorytetów z dziedziny psychologii seksuologii to wpływ lobby homoseksualnego, czymkolwiek by ono nie było.\" [tu juz padlam :o ] \"p- W mojej opinii osoby homoseksualnej nie da się wyleczyć. Człowiek, który mówi, że jest wyleczony dla mnie okłamuje samego siebie, twierdzi tak, aby uzyskać akceptacje społeczeństwa, które w Polsce niestety tolerancyjne nie jest, czy zgadza się z tym Pani? o- Nie chciałabym nikogo osądzać. Możliwe, że wiele z tych osób było po prostu biseksualnych Możliwe, że szczerze wierzą w swoją zmianę. p- Czyli według Kościoła homoseksualizm to choroba, tzn. że to grzech być chorym? o- Oficjalnie homoseksualizm to głęboko osadzona skłonność. p- Jak zachowują się ludzie, którzy są niby \"terapeutami\"? Czy to nie jest gra? Czy wierzą w to co robią? o- Wydaje mi się, że wierzą w to, co robią. Niestety. p- Krążyły dawniej pogłoski, że w lubelskim ośrodku leczono homoseksualizm elektrowstrząsami. Tematem zajmowała się jedna z lubelskich gazet. Czy spotkała się Pani z tego typu doniesieniami? Jeśli tak, czy są to sprawdzone informacje? o- Dotarły do mnie te informacje. Sprawdzamy je. Jeśli ktoś dysponuje jakąś wiedzą na ten temat proszę o kontakt. p- Czy żaden z duchownych nie powiedział, że to tylko seks między osobnikami tej samej płci jest grzechem, nie sama miłość? o- Tak, aktywny homoseksualizm jest grzechem. Jeśli ma się \"skłonność\" lecz żyje się w celibacie, nie popełnia się grzechu. p- Każda terapia niesie za sobą skutki uboczne? Czy \"terapeuci\" udzielają informację o nich? Co się dzieje wtedy, gdy ta niby terapia nie jest ukończona? Skutki w psychice są niewyobrażalnie wielkie, czy \"pacjenci\" są o tym informowani? o- Nas podczas wizyt na terapiach z ukrytą kamera nikt o takich skutkach nie poinformował. p- Czy terapie są oficjalnie uznane przez Kościół czy działają \"dziko\"? o- Działają przy ruchu oazowym, na terapiach bywają księża, a Kościół pochwala takie działania. p- Czy podczas realizacji materiału Holendrzy mogli uwierzyć, że tak się dzieje w Polsce? o- Holendrzy dość dobrze wiedzą, jak wygląda sytuacja osób homoseksualnych w Polsce, ale często reagowali niedowierzaniem na to, co im opowiadałam. U nich nawet osoby powiązane z Kościołem protestanckim próbujące \"leczyć\" o homoseksualistach wypowiadają się bardzo delikatnie i z prawdziwym szacunkiem.\" amen wiecej info nie mam

Do osoby, która pisze o leczeniu homoseksualizmu przez kk. 1. podaj linka, a nie przytaczaj wybiórczo i tak jak to zrozumiałaś, bo możesz robić istotne przekłamania 2. czy osoba, która pisała ten artykuł jest kompetentna? Dla zrozumienia istoty problemu zastanów się jakiego kalibru bzdury potrafią pisać dziennikarze. Mam nadzieję, że nie robisz założenia, że jak o kk to na pewno prawda, w innych tematach będziesz zastanawiała się, co autor miał na myśli. 3. powtarzasz to w tonie sensacji, plotki i rzucasz oskarżenia, powołując się na jakąś niekompetentną (niby) osobę, używając określeń, które są demagogiczne. Czy sprawdzono ile osób z ośrodków ma przygotowanie psychologiczne itp.?

Oczywiście, że masz prawo do własnego zdania tak jak ja, mam prawo do swojego. Myślę, że różni nas głównie to (choć mogę się mylić, jeśli tak, to przepraszam), że twoim zdaniem, jeśli zaszkodzi ci jakiś lek, złamiesz nogę w banku, zwichniesz rękę w sklepie, należy ci się odszkodowanie. To tak na \"styl zachodni\". Zaś moim zdaniem, w każdym z tych przypadków winę ponosi poszkodowany. Nie przeczytał ulotki, nie uważał i się pośliznął... Nigdy nie roszczę sobie prawa do tego typu odszkodowań gdyż uważam, że krzywda jest skutkiem mojego gapostwa a nie śliskiej podłogi. Nie wiem, czy wyraziłem się jasno;)

powiem tak : koncerny farmaceutyczne produkujace leki,ktore dzialaja na przysadke mozgowa (czy co tam) ktore maja w pi.z.du skutkow ubocznych,tym bardziej jezeli mamy doczynienia z choroba przewlekla (czyli trzeba brac je non stop), maja bardzo nikle szanse na obrone w razie procesu, bo tego typu leki maja totalnie rozne dzialanie na rozny organizm, poza tym slowo homoseksualizm w artykule pojawia sie tylko raz - w tytule :o [zagrywka pod publiczke] zaden lekarz tego nie potwierdzil, a przynajmniej nie ma o tym mowy, przegladanie stron erotycznych z facetami jeszcze nie swiadczy o homoseksualizmie, poza tym o samym panu i jego zyciu seksualnym [przed tabletami] nie wiemy kompletnie nic

wirtualnie - po pierwsze - chyba nie przeczytales/as calosci mych wypowiedzi po pierwsze - autorka topicu poprosila o linka,ktorego odnalezc nie moglam, ale wczoraj - po przeczytaniu - wyslalam wieksza czesc tegoz artykulu kumplowi i po prostu wklejam to, co znalazlam w mailu = cytatami - nie sa wyrwane z kontekstu sama jestem w szoku troche i prawde mowiac nie wiem jak sie do tego ustosunkowac, moje odczucia wzgledem tego reportazu sa swieze po prostu (ze wczoraj) co wiecej - w pewnym momencie wklejania, zapytalam czy wklejac do konca czy tez nie - nie mam linku,ale to jest prawie caly artykul na ten temat i naprawde wierz - chcialabym,aby to okazalo sie naciaganym artykulem,ale chyba niestety nie jest :o

Co do homoseksualizmu: był on wpisany na listę WHO jako choroba a następnie został wykreślony z rejestru chorób psychicznych w 1973 roku. Dawno? Kk nie potępia osób ze skłonnościami homoseksualnymi. Ośrodki takie istnieją i służą osobom, które NIE CHCĄ być homoseksualistami a nie gejom, czyli osobom pogodzonym ze swoją orientacją. Faktem jest, że wybitna większość osób ze skłonnościami h., które trafiają do ośrodka ma problemy z relacjami z rodzicami, mężczyźni w szczególności z ojcami. Bardzo mały odsetek ludzi jest strikte heteroseksualny, zwykle znajdujemy się gdzieś na skali: zdecydowany heteroseksualista - zdecydowany homoseksualista. I to jest normalne. Czy jeśli istnieje szansa, że wychowanie ma wpływ na orientację (skoro ma wpływ na sporo w psychice, czemu nie na orientację?), jeśli istnieją ludzie, którym jest z orientacją źle, to czy takie ośrodki są złe? Co do leczenia elektrowstrząsami - nie wiem, jakoś nikt nie wie, ale plota poszła. Kiedyś używano tego w psychiatrii nagminnie, czy w ośrodkach - nie wiem. Co do przygotowania osób, nie wiem, ale znam psychologa, który tam pracuje. Co do poinformowania o skutkach terapii. Jakoś nie spotkałam się z tym, że psycholog informuje osobę, która się do niego zgłosi, że dokona istotnych zmian w psychice tej osoby. Co do wyników \"leczenia\". Są różne. Z posiadanych przeze mnie informacji, niewiele osób całkowicie przechodzi na heteroseksualizm.

berenka: mamy wyrok sądu... to już coś niezrzeszony: my mówimy o przypadku, kiedy pacjent NIE ZOSTAŁ poinformowany o możliwości wystąpienia takich a nie innych skutków ubocznych i tym samym NIE DANO mu możliwości wyboru. Są terapie eksperymentalne i tam pacjentom się mówi wyraźnie - to jest terapia eksperymentalna, skutki do końca są niezbadane. I wtedy jest ok. Ale jeśli zażyjesz aspirynę a po niej wysiądzie ci wątroba, nerki i parę innych narządów wewnętrznych ( sorry za przejaskrawienie, ale to dla wzmocnienie przekazu) to masz chyba prawo do regresu wobec kogoś kto twierdził, że wszystko będzie ok i ta aspiryna to samo dobro?

Wybacz, ale lek, który ma działanie tylko pozytywne to mit. Nie istnieje. Jeśli chodzi o leki psychotropowe, ich działanie nie jest do końca jasne. Pomogą, albo nie, zaszkodzą, albo nie. Mamy wybór. Możemy ich nie zażywać, możemy zaryzykować (pomijam przypadki ubezwłasnowolnienia. Wówczas pacjent wyboru nie ma) ale musimy się liczyć z tym, że mogą wystąpić niepożądane efekty. Jeśli zaś chodzi o wywołanie farmakologicznie \"skłonności homoseksualnych\" to wierzę, że jest to możliwe. Dlaczego? Bo to udowodniono. Nie na ludziach co prawda, ale udowodniono. Niestety, nie zrobiono tego lekami psychoaktywnymi a poprzez manipulację hormonami:) Przepraszam, ale muszę już kończyć, więc raczej nic więcej dzisiaj nie napiszę. Miłego dni, owocnej dyskusji

i wlasnie po to na kazdym opakowaniu jest umieszczona informacja o skutkach ubocznych, nawet o taki8ch,ktore przytrafily sie jednej osobie na 1000, wlasnie po to,aby uniknac procesow na spowodowanie homoseksualizmu nikt nie wpadl i mysle, ze w wyroku nie jest napisane,iz spowodowaly homoseksualizm, tylko,ze spowodowaly jakies represje emocjonalne na skale,ktorej dany pan sie nie spodziewal i takie tam wirtualnie - po raz kolejny - nie pisalam,co sobie niby wybiorczo zrozumialam,tylko cytaty co wiecej - pisalam,iz mam nadzieje,ze to nieprawda reportaz dotyczyl konkretnej \"terapii\" i tak wiem,ze homoseksualizm zostal skreslony z listy chorob (bo byl na niej wczesniej i jestem tego swiadoma)

pisarz niezrzeszony - :)

Owszem czytałam Twoje wypowiedzi i pozwól, że się odniosę do tego co napisałaś/zacytowałaś. \" dobra - to na poczatek : \"Homoseksualiści, którzy są katolikami, w poczuciu odrzucenia przez rodzinę i znajomych szukają pomocy w Kościele. Według Kościoła, bycie gejem czy lesbijką to skłonność, z której można się wyleczyć.\" Faktycznie, kiedy ruszyły terapie eksperymentalne uważano, że orientacje można wyleczyć, tak jak kiedyś uważano, że antybiotykiem wyleczymy wszystko. Dziś nie ma już tego podejścia i tego entuzjazmu, ostrożniej się wypowiada na te tematy. \"W kilku ośrodkach prowadzone są terapie, na których przekonuje się homoseksualistów, że ich orientacja nie jest wrodzona, ale nabyta i że powinni z niej zrezygnować.\" Przekłamanie. Jak nie ma chęci rezygnacji z orientacji to nie ma człowieka w ośrodku. Więc chyba o co innego chodzi prawda? \"Organizatorzy tych terapii zabraniają innym kontaktu ze swoimi pacjentami. Nie chcą też mówić, na czym ta terapia polega.\" Nie wypowiadam się, bo pierwsze o tym słyszę. Nie chcę zmyślać. \"widzialam krotki filmik z poczatkowej rozmowy z takiej \"terapii\": oczywiscie prowadza je ludzie,ktorzy zadnego przygotowania psychoanalitycznego nie maja\" Oczywiście uogólnienia oparte na 1 osobie to zawsze oczywista oczywistość.

Pardon???!!!

jeszcze raz (juz trzeci :D ) - to byl artykul o konkretnej terapii, pozniej byl wywiad z ta reporterka co do terapii - pania terapeutke sprawdzono i nie byla ani psychologiem ani psychoanalitykiem - rozumiesz? (ale faktycznie podalam wowczas liczbe mnoga, co moze powodowac takie skojarzenia) i po raz kolejny - sa to (obok cytatow) moje odczucia na goraco,zaraz po przeczytaniu tegoz artykulu (z wczoraj)

Nie piszę, że masz złą wolę, tylko nie lubię jak coś o kompetencji porównywalnej z książkami Browna przyjmuje się jak prawdę. O kk mówi się, że jest niereformowalny itp. W kwestiach doktryn i wiary owszem. W sumie słusznie, bo jakby się zmieniały prawdy wiary co trochę i w zależności od sytuacji to co to by był za kościół. Jednak ja osobiście widzę duże zmiany w kwestiach związanych z podejściem do człowieka. Takie tematy jak masturbacja, skłonności homoseksualne itp. są inaczej traktowane niż przed kilkudziesięciu laty. Co nie zmienia faktu, że można trafić na różnych nawiedzonych ludzi i wśród księży i wśród świeckich z księżmi związanych. Sama osobiście o mały włos nie odeszłam z kościoła, nie straciłam wiary przez księdza, który pomimo spełnionych warunków spowiedzi rozgrzeszenia mi nie udzielił. Trułam się z tym ponad miesiąc. I co, miałam wszystkich do 1 worka wrzucić? Gdybym nie trafiła na odpowiedniego księdza to kto wie czym by się to skończyło. Ludzie są różni.

ogolnie rzecz ujmujac - :) - wystrzegam sie uogolnien, bo moim zdaniem to ograniczenie, wiec pod tym wzgledem \"bije sie w piersi\", ale raz jeszcze - to byly me odczucia \"na goraco\" i mam nadzieje,ze to az tak do konca nie wyglada, bo ten artykul mnie przylamal w pewnym momencie i tak, wiem - jedna reporterka,to nie jest caly swiat, co nie zmienia faktu,ze artykul daje do myslenia

berenka, ja po prostu wiem jak działają dziennikarze i jak wiele subiektywnych sądów zawierają w swoich artykułach. Nie wiem czy to znasz: Były zawody między ZSRR a USA. Wygrały Stany. Komentarz w gazecie rosyjskiej: \"ZSRR - zaszczytne 2gie miejsce, USA - miejsce przedostatnie\". Naprawdę dużo artykułów jest pisanych w ten sposób.

Kiedyś byłam na odczycie nt. homoseksualizmu. Przygotowany był przez Odnowę w Duchu Świętym. Ludzi, w porównaniu z innymi spotkaniami było tak o 1/3 więcej, co oznacza w praktyce, że niektórym nie udało się wejść do sali. Byłam od początku i uważnie wsłuchiwałam się w to, co było mówione. Na początku było b. duże napięcie. Ludzie przyszli \"walczyć\" w obronie swojej orientacji. Jakby mogli to niektórzy przynieśliby kamienie i kije. Dawało się wyczuć nastrój agresji. Na początku wystąpiły osoby, które powiedziały w pierwszych słowach, że szanują gejów, nie zmierzają ich siłą\" nawracać\" na 1yną słuszną orientację. Kościół kocha akże ich, Jezus ich kocha takimi jakimi są. cdn

wirtualnie - juz po raz ostatni - to byly moje odczucia na goraco te opisy obok cytatow pochodza z maila,ktorego pisalam wczoraj - goraczkowo :) wiem na czym polega praca dziennikarza, wiem jak potrafia przeinaczac fakty nawet nie wiesz jak bardzo dobrze sie w tym orientuje :D ale wczoraj po prostu - no szok - szczegolnie z tym stwierdzeniem o lobby.. a co do spowiedzi - mialam powiedzmy,ze prawie identyko podobna sytuacje ze spowiedzia - tylko zdecydowanie bardziej smieszna przypuszczam (choc wtedy bylam w szoku), ale juz wtedy zdawalam sobie sprawe,ze sa ksieza i \"ksieza\", troche minelo zanim ponownie zaufalam jakiemus spowiednikowi

a ten odczyt organizowal Kosciol katolicki? a tak w ogole, to moze ustosunkuj sie do cytatu na temat naklaniania homoseksualistow do malzenstw z osoba innej plci? na ile to moze byc prawda wedlug Ciebie?

cd Ci, którzy liczyli na zadymę się rozczarowali. Nastroje trochę ucichły. Konferencja była poświęcona osobie, która opracowała metodę i wypróbowała ją na sobie, czy raczej inaczej. Ten mężczyzna miał problem, bo nie zgadzał się ze swoimi skłonnościami, które praktykował i postanowił ten fakt zmienić. Został mężem, ojcem i postanowił pomóc w ten sposób innym. Jego nazwiska nie pamiętam, ale postaram się odszukać. Opracował terapię, którą stosował w USA w ośrodku, który założył. Nie jest więc osobą z zewnątrz, która napisała sobie wymyślony program, on sam przez to przeszedł. Nie ciągnie go do mężczyzn, do swojej żony za to bardzo. Wracają c do tematu. Potem były pytania z publiczności. W większości stawiały je osoby homoseksualne. Wierz mi, nikt nie został tam potępiony, zmuszany do zmian. Pisałam zresztą nic przeciw woli. Kilka osób usiłowało jakieś burdy wzniecać (okrzyki, wyzwiska), le rozeszło się po kościach. cdn

ten odczyt organizowała Odnowa w Duchu świętym, grupa istniejąca przy duszpasterswie akademickim UMCS. W tej odnowie jest ksiądz i to bardzo mądry człowiek, zorientowany w wykładni kk. Zawieranie związków małżeńskich w takiej sytuacji to absurd. Jakoś trudno mi uwierzyć, że kk coś takiego sugeruje. Co nie zmienia faktu, że niektórzy księża mogą takie radosne prawdy mówić.

cd W pewnym momencie pojawiła się nawiedzona baba. Ale to dosłownie. Latała, każdemu pod nos podstawiała mikrofon i zadawała szybko jakieś bzdurne pytania. Czy nie uważamy, że tu dzieje się krzywda (gejom) itp.? Przyczepiła się jednego człowieka z Odnowy i zaczęła napastliwym tonem (stałam niedaleko, więc jestem nausznym i nausznym świadkiem tego zachowania) zadawać mu pytania. W pewnym momencie on powiedział, że już musi iść, potem była jakaś nieprzyjemna wymiana zdań i baba mu zaczęła cykać fotki. Efektem był artykuł opatrzony zdjęciem jakby dłoni z rozcapierzonymi palcami zasłaniającej kadr. Może mi się jeszcze uda treść tego artykułu znaleźć.

no tez wlasnie - jeden ksiadz ci powie jedno,a zaraz od drugiego uslyszysz wrecz wiazanke ale powiem ci,ze najgorsze jest jak matka zyczy wlasnemu dziecku smierci wrecz (bo syn jest homo), gdyz nie pomoglo zakladanie mu rozanca na szyje, a matka jest katoliczka pelna geba (i moze dlatego tak reaguje na tego typu informacje - z perspektywy czasu i tak wszysko inaczej wyglada i nawet troche czlowiek jest w stanie i ta matke zrozumiec) jakims cudem

http://www.kurierlubelski.pl/module-dzial-viewpub-tid-9-pid-23657.html - ukazało się w kurierze. http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060303/MAGAZYN/60301026&SearchID=73302160034920 - to ukazał się w dzienniku wschodnim. to jest o ośrodku http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070827/LUBLIN/70826021&SearchID=73302160250451

berenka odróżnijmy wiarę od magii

artykuly znajome, nic nie bylo wlasciwie o kk ,oprocz wzmianki o jakims ksiedzu (z kk?)

księża często są z kk:D Nie było, bo nie było nic kontrowersyjnego. Czy gdyby było inaczej myślisz, że by tego nie napisali? To, że to \"nieuleczalne\" udowadniali 1 autorytetem w randze doktora, która to niestety nie daje patentu na prawdę. Z resztą, to że on nie wyleczył o niczym nie świadczy.