Referat z historii i wielki dylemat. Poradźcie coś. Proszę.

ale w życiu nie uwierzę, że rozmawaimy z gimnazjalistką. nawet wybitną i bardzo oczytaną.

a ja wierze. Z doswiadczenia wiem, ze takie cuda sie zdarzaja. Jeden na 1.000.000.000 .....

to chyba naprawdę cud bo ja jak do tej pory spotykam w pracy studentki, które nie potrafią podać daty rozpoczęcia I wojny światowej. daty rocznej- żeby nie było zbyt trudno

Oj, chyba zapomniałaś już ile człowiek w tym wieku się uczył. Ja w liceum na biol- chemie uczyłam się na pamięć cykli rozwojowych Entameby coli... Dziewczyna zresztą robi jeszcze błedy ort. - socjalistą - nie socialistom! I chyba już poszła spać i nie czyta naszych wypocin.

Tylko że " swiadomosci historycznej narodow" ma się nijak do faktów. Litwini za przeproszeniem pieprzą głupoty bo nie mieli żadnych praw - poza bredniami o historycznej stolicy - do Wilna i Wileńszczyzny zamieszkanych przez Polaków w wielkiej większości, na których Litwini stanowili niewielką, nieznaczącą wielkość. "Dla Ukraincow Pilsudski jest zdrajca, ktory internowal sojusznikow i porzucil sprawe wolnej Ukrainy, tzn zostawil na pastwe Bolszewikom. " Kolejny przykład jak "świadomość historyczna" ma się do faktów. Marszałek Piłsudski zachował się jak najbardziej racjonalnie. Miał wielkie idee które nie wypaliły i tyle.

ja tam nie widze w tym nic nadzwyczajnego;) sam już w podstawówce mialem bardzo duze zainteresowania i wiedze historyczną (to byla jeszcze 8klasowa podstawówka) niemniej tak silne ideologizowanie w tym wieku, dzielenie co lewica a co prawica jest rzeczywiscie nietypowe..

Gimnazjalistko, jak mowilam, brak ci perspektywy. Ty jako Polka oceniasz Pilsudskiego z twojej perspektywy, tzn z perspektywy faktow, ktore sa dla ciebie wazne. Ukraincy oceniaja go z perspektywy faktow, ktore sa wazne dla nich i dla ich ojczyzny.

Hitler tez mial wielkie idee, ktore nie wypalily i tyle. I wierz mi, do dzis spotykam Niemcow, ktorzy po cichu pod nosem przyznaja, ze w sumie dla Niemcow to on wcale nie chcial zle....

zapominasz co się stało z Polską , w kilka lat po śmierci Piułsudzkiego. moim zdaniem w głównej mierze odpowiedzialny jest za to marszałek. Polska poniosła straszsliwą i druzgocącą klęską , która miała swoje konsekwencje jeszcze bardzo długo po zakończeniu wojny

o milo wiedziec, ze na tym forum pisze ktos, kto jeszcze pamieta 8-klasowa podstawowke:D

i ciekawy jestem cco powiesz na słowa niejakiego Mickiewicza "Litwo ojczyzno moja"

Zresztą wracając do mojego problemu referatu. Zdaję sobie sprawę że Franco dopuścił się też wielu zbrodni no i sprawował władzę niejako bezprawnie no bo niby przywrócił monarchię ale król dopiero zasiadł na tronie po jego śmierci czy krótko przed nią (nie pamiętam dokładnie). Nie zamierzam pomijać takich faktów jak to że ofiary był nie tylko po stronie przeciwników politycznych ale też i wśród jedynie podejrzanych o "lewicowanie". Jednak jak pisałam nauczycielka wyraźnie dała mi do zrozumienia że wszelkie wybielanie tej postaci i usprawiedliwianie jej postępowania będzie niezbyt mile widziane. A wybielania i usprawiedliwiania niestety nie da się uniknąć, bo jego "ciemna strona" była efektem "ciemnej strony" czasów republiki.

ja też ze starego systemu jestem, historię uwielbiałam i tak mi pozostało. natomiast widzę jaką wiedzę mają teraz uczniowie i dlatego ciężko mi w to uwierzyć. jesli faktycznie dziewczyna pisze prawdę- zwracam honor. ale nie zmienia to faktu, że jednak brak jej obiektywizmu

no jakby patrzec na przynaleznosci to powinnismy oddac wroclaw czechom, w koncu Warcislaw byl czeskim ksieciem. Albo Niemcom, bo mieli z Wroclawiem wiecej do czynienia niz Polacy. Do dzis powtarza sie w Europie: Wroclaw-najpiekniejsze niemieckie miasto w Polsce:) Jako byla Wroclawianka musze sie zgodzic:D

Ja bym sobie poszukała jakiejś dobrej biografii Franco, wydanej po 1990 roku, chyba Mularska - Andziak coś pisała, ale jest wiele innych. Możesz powołać się na zdanie biografistów, mądrzejsza od nich raczej nie będziesz bo oni zajmowali się tym od wielu lat

gimnazjalistko--- przy okazji przerobisz lekcję o konformizmie- też bardzo przydatną. niestety, czasem trzeba sie dostosować. dostosować- nie poddać.

w hiszpańskiej wojnie domowej zgineło też wielu zupełnie przypadkowych cywili, wielu w skutek bombardowań dokonanych przez sprzyjajacych Franco hitlerowców

A mi sie poprostu wydaje, ze twoja nauczycielka wybrala "mniejsze zlo". Bo nie kazdy uczen ma taka wiedze jak ty i ciezko byloby wiekszosci zrozumiec zawilosci i niuanse. Jesli koniecznie chcesz, wyjasnij jego pobudki, ale nie rob z niego bohatera, bo nim nie byl.

23:34 [zgłoś do usunięcia] idjojgodko i ciekawy jestem cco powiesz na słowa niejakiego Mickiewicza "Litwo ojczyzno moja" A co można powiedzieć? Litwa była częścią Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Więc co w tym dziwnego że napisał "Litwo ojczyzno moja" rónie dobrze ja mogę powiedzieć dziś "Podkarpackie ojczyzno moja" i w niczym nie umniejsza to mojej Polskości. Poza tym nie można kogoś z początku XIX wieku klasyfikować według dzisiejszych norm narodowych które ukształtowały się trochę później. Mickiewicz to poeta Polsko-Litewski, a nawet Polsko-Litewsko-Białoruski.

ja osobiście , nie mogłem patrzeć jak pewien polski poseł , jechał "wesprzeć moralnie " Pinocheta. w tej chwili w Hiszpanii jest głośna sprawa pewnego sędziego , któremu zabroniono ekshumacji rozstrzelanych przeeciwników generała , to zresztą ten sam sędzia , który chciał araesztować Pinocheta.

W pracach naukowych można przywoływac zdanie różnych badaczy. Możesz napisac, że np.obecnie większość biografistów gen. Franco uznaje to i to, i jego postać nie jest postrzegana wyłącznie w negatywnym świetle, z takiego a takiego powodu. Uczysz się głównie dla siebie, a oceny i tak masz na pewno bardzo dobre, więc czym się przejmujesz?

Michał Kamiński- człowiek, który z historii kojarzy tylko kto był czerwony a kto przeciw.

Ale w sumie troche rozumiem autorke, tez kiedys wojowalam o "swoje" ulubione postacie historyczne. I tez probowalam pokazac "prawdziwa" moim zdaniem "prawde historyczna"- wyklocalam sie o Rudolfa I, ze byl gwaltownikiem i brutalem :D

rzeczpospolita to była korona i Litwa powiązane unią personalna , notabene jagiełło też był litwinem, więc umniejszanie roli Litwy to chyba nieporozumienie

to ja ci powiem- napisz po swojemu- praca ma być nasza albo napisz załużmy 2 czy 3 akapity tego co chciała nauczycielka a drugą połowę pracy napisz- z drugiej stony, albo że zawsze są 2 str medalu, coś w ten deseń

naprawdę, ona pisze lepszym językiem niż większość babek udzielających się tutaj. mądrale z działów ślubnych czy matkowania nie potrafią poprawnie 2 zdań sklecić a tu czytam o klasyfikowaniu według norm narodowych....

23:42 [zgłoś do usunięcia] idjojgodko ja osobiście , nie mogłem patrzeć jak pewien polski poseł , jechał "wesprzeć moralnie " Pinocheta. w tej chwili w Hiszpanii jest głośna sprawa pewnego sędziego , któremu zabroniono ekshumacji rozstrzelanych przeeciwników generała , to zresztą ten sam sędzia , który chciał araesztować Pinocheta. Tak, tak głośna sprawa. Tylko że są małe niuanse w niej. 1. Owy sędzia ofiary których nie dało się ocenić czyimi są ofiarami czy Franco czy republikanów przypisywał automatycznie Franco. 2. Owy sędzia ma na koncie spore przekręty finansowe i to o nie jest głównie cała sprawa. Podczas gdy lewica uparcie broni swojego "koleżki" robiąc z niego człowieka walczącego o "prawdę" któremu próbuje się zamknąć usta.

na szczescie nie wszystkie dziewczyny uznaja za szczyt kariery slub i urodzenie dziecka. Ale nie zmienia to faktu, ze dziewczyna powinna sie jeszcze pouczyc- niekoniecznie faktow, ale poprostu zycia. Historie najlepiej sie ocenia z dystansu, majac porownanie, doswiadczenia, wymieniajac poglady:)

Z tego co można wyczytać z Twoich wiadomości - już jesteś zdecydowana, że przedstawisz go z dwóch stron. Po co więc ta dyskusja? Państwo generała Franco było silnym tworem, sam dyktator rządził ciężką ręką i nie ma w tym niczego dziwnego. Jego sprytne działania w czasie wojny uchroniły kraj od zniszczenia, a także przyniosły korzyści aliantom. Prawicowe rządy uratowały ten kraj od komunistycznej czy anarchistycznej zarazy. W pewnych sytuacjach rzeczywiście cel uświęca środki, a porównania do Hitlera są co najmniej śmieszne. Stalinowskie czystki wam się marzą? Lata KC wam się przypomniały i marsze w pierwszym szeregu pochodu? Zaryzykuj i przedstaw go neutralnie, lepiej się narazić niż sku*wić.

Liwini uważają , że zostali skrzywdzeni przez długosza i w bitwie pod grunwaldem , tak naprawdę dowodził Witold , podobno mają kręcić film , który to pokazuje.