Skocz do zawartości
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki, które zawierają...
Szukaj wyników w...
*Dora*

ZAKŁADAM STAŁY APARAT ORTODONTYCZNY - KTO JESZCZE?

Polecane posty

Gość Cala
Witajcie Aparatki:) Niedługo dołączę do Waszego grona z czego się bardzo cieszę. Wczoraj ortodontka załozyła mi gumki separacyjne... Mówiła, że będzie bolało już po 2 godzinach, jednak ja do tej pory nie odczuwam bólu . Ale ja nie o tym chciałam. Irytuję mnie troszkę rotator , który będę miała założony. Otóż nie potrafię go sobie wyobrazić:/ Jak on wygląda, jak jest zbudowany, gdzie będzie ulokowany, przez jaki okres czasu się go nosi, razem z aparatem czy wczesniej, czy w jakiś sposób utrudnia prawidłowe funkcjonowanie jamy ustnej? :) Na nastepną wizytę jestem umówiona 21 grudnia i mam wziąć ze sobą 450 zł. + 50 zł. wizyta. Czy już wtedy założą mi aparat czy tylko rotator? Z koleji mam już gumki separacyjne pod pierścień... Sama nie wiem, dlatego zgłaszam się do Was... doświadczonych Aparatek :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witaj Cala! Fajnie, że bedziesz mieć aparacik! I fajnie, ze Cię nic nie boli! :-) Ja chyba nie będe mieć gumek separacyjnych, bo nie mam szóstek ani ósemek, tylko pierścienie byłyby na siódemkach, dookoła których nic nie ma, także nie trzeba by było seperować :-) Przynajmniej tak mi sie wydaje.... Co do rotatora to nie wiem, może coś jest w necie.....

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
________________________________APARATKI__________________________________________ ******************************************************************************************************************* Lp._____Nick_______Wiek__Założenie__Góra__Założenie__Dół__Czas_noszenia_____rodzaj____ ******************************************************************************************************************* 1.__*Dora*__________27______________ X______________________3_lata__________________ 2.__brown_eyed_girl__16______________X_____________________________________________ 3.__Krzywa_________27____07.11.06____X______________________2_lata_______kosmetyczny 4.__minka__________22______________________________________2_lata__________________ 5.__wiiolciaa________17____08.09.06___X_____07.11.06___X_____1,5_roku_________metalowy 6.__Agnieszka31_____31____03.10.06___X______________________________________________ 7.__Ileneczka_______16______________________________________________________________ 8.__agaga23________23____08.11.06___X______________________2,5_roku_________metalowy 9.__kamyk22________22_____________________________________________________________ 10._markotka_______21______________________________________________________________ 11._igna**aparatka___17____07.10.05___X____07.06.06____X______2_lata__________metalowy 12._Shiiine_________16________________________________X_____________________________ 13._kati24__________24____26.06.06___X____07.08.06____X____1,5_roku______porcel./metal 14._Aparacik________13_______________X_______________X______2_lata_________metalowy 15._sylvie__________32____04.11.06____X____04.11.06____X__________________kosmetyczny 16._netka91________15____06.11.06____X_____________________________________metalowy 17._linnnea_________18_______________X_______________X_____________________metalowy 18._wiola15________15____ 04.11.06____X_____________________________________metalowy 19._Monola_________36____10.08.06____X______________________2_lata________ceramiczny 20._Aagness______________31.08.06____X______________________2_lata__________metalowy 21._Onaa21_________21_____________________________________________________________ 22._edro___________38____16.12.06__________________________________________________ 23._hiruni________________12.12.06____X_____________________________________________ 24._Kiikunia________20_______11.03____X_______02.04____X_____3_lata__________metalowy 25._*Aparatka*_______________12.04____X_______06.05____X____________________metalowy 26._Kociulinda______29_______01.07____X_______02.07____X____________________________ 27._Hadasa_________27____15.11.06____X____15.11.06____X____________________________ 28._kabansa_______________________________________________________________________ 29._najeli_________________________________________________________________________ 30._Agaa24_______________17.11.06_____X____17.11.06____X_____2_lata______kosmetyczny 31._Kofanaaaaa______19___16.10.06_____X_____________________1,5_roku_______metalowy 32._Mała_Miiiii____________10.11.06_____X_______________X______2_lata______kosmetyczny 33._beata_81______________________________________________________________________ 34._ana73________________14.12.06_____X___________________________________________ 35._an_ette_______________________________________________________________________ 36._**KwIaTuSzEk**___17____________________________________________________________ 37._MalutkaMałaJa___27_______________X________________X_______________kryształ_górski 38._olaszu2________________________________________________________________________ 39._cranberry________24____________________________________________________________ 40._aneczka_20_____________________________________________________________________ 41._Kewcia__________22____28.11.06___X_______________________2_lata_________metalowy 42._ewelll___________22____________________________________________________________ 43._skaa____________22______03.06____X_______09.06____X____________________________ 44._amaalka_______________________________________________________________________ 45._Triss14__________19____21.09.06___X__________________________________kosmetyczny 46._gini*____________27____________________________________________________________ 47._EDYTA_NAVY_____________12.06____X____________________________________________ 48._diam____________________12.06____X____________________________________________ 49._Gośka_24_____________13.12.06____X__________________________________kosmetyczny 50._Ewdzia________________________________________________________________________ 60._Cala__________________________________________________________________________

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość EDYTA NAVY
CALA! Ja tez tak ja Ty na wizycie zapłaciłam 450 zł i orto załozył mi tylko łuk podniebienny .Od tego czasu minęło juz 7 miesięcy i jeszcze nie mam aparatu!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość EDYTA NAVY
Cala - oprocz łuku podniebiennego miałam jeszcze załozone na tej samej wizycie pierscienie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Cala
*DORA*... No właśnie w internecie nie mogę nic znaleść o rotatorze:/ Jak tylko będę wiedziała kiedy założą mi całe łuki i na jak długo napiszę. Chcę dopisać się do Waszej listy:) Narazie mogę napisać tylko tyle, że jestem Cala i mam 20 lat:) P.S. Rzeczywiście, jak masz miejsce to niepotrzebne Ci gumki separacyjne:) Skubana:)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Cala
Acha, no i będą to aparaty metalowe :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Agaa24
Gosia24---> pytałaś o ten biały łuk, otóż ja też chciałam mieć taki ale mój orto powiedział, że on jest znacznie droższy niż metalowy..niestety:( a poza tym słyszałam opinie i gdzieś czytałam, że on się przebarwia i jakoś schodzi ta białość..:) poza tym powiem Ci że mam aparacik biały ( ceramiczny) i ten drucik metalowy (chodzi mi o kolor) który mam jest bardzo delikatny i mało go widać:) pewnie dlatego że nosze aparat dopiero 3 tygodnie więc mam ten najcieńszy drut na początek.. Ale spytaj sowjego orto o ten biały drucik jeszcze, bo mój mówił musiałby go specjalnie dla mnei sprowadzać jak coś, bo nikt tego nei bierze bo za drogie jest:)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Cala
EDYTA NAVY... To mi pewnie też założą ten cały rotator i pierścienie. A kiedy cały aparacik? :(

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hej! to znow ja,jakos nie moge sie oswoic z mysla ze bede miec aparat, nie chce go miec!! co prawda dopiero we wakacje bede zakladac aparat ale nie chce go! a jeszcze dobijajac sie mam sztuczna jedynke na gorze a korony jeszcze nie mam, i jak pomysle wyrywanie 2 piatek, aparat plus korona ide sie powiesic. a jeszcze teraz smieszna rzecz ; WYBIERAM SIE NA STOMATOLOGIE :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cala bedziesz mieć 2 łuki? Ewdzia fajnie, zwłaszcza jak bedzie to ortodoncja :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
________________________________APARATKI__________________________________________ ******************************************************************************************************************* Lp._____Nick_______Wiek__Założenie__Góra__Założenie__Dół__Czas_noszenia_____rodzaj____ ******************************************************************************************************************* 1.__*Dora*__________27______________ X______________________3_lata__________________ 2.__brown_eyed_girl__16______________X_____________________________________________ 3.__Krzywa_________27____07.11.06____X______________________2_lata_______kosmetyczny 4.__minka__________22______________________________________2_lata__________________ 5.__wiiolciaa________17____08.09.06___X_____07.11.06___X_____1,5_roku_________metalowy 6.__Agnieszka31_____31____03.10.06___X______________________________________________ 7.__Ileneczka_______16______________________________________________________________ 8.__agaga23________23____08.11.06___X______________________2,5_roku_________metalowy 9.__kamyk22________22_____________________________________________________________ 10._markotka_______21______________________________________________________________ 11._igna**aparatka___17____07.10.05___X____07.06.06____X______2_lata__________metalowy 12._Shiiine_________16________________________________X_____________________________ 13._kati24__________24____26.06.06___X____07.08.06____X____1,5_roku______porcel./metal 14._Aparacik________13_______________X_______________X______2_lata_________metalowy 15._sylvie__________32____04.11.06____X____04.11.06____X__________________kosmetyczny 16._netka91________15____06.11.06____X_____________________________________metalowy 17._linnnea_________18_______________X_______________X_____________________metalowy 18._wiola15________15____ 04.11.06____X_____________________________________metalowy 19._Monola_________36____10.08.06____X______________________2_lata________ceramiczny 20._Aagness______________31.08.06____X______________________2_lata__________metalowy 21._Onaa21_________21_____________________________________________________________ 22._edro___________38____16.12.06__________________________________________________ 23._hiruni________________12.12.06____X_____________________________________________ 24._Kiikunia________20_______11.03____X_______02.04____X_____3_lata__________metalowy 25._*Aparatka*_______________12.04____X_______06.05____X____________________metalowy 26._Kociulinda______29_______01.07____X_______02.07____X____________________________ 27._Hadasa_________27____15.11.06____X____15.11.06____X____________________________ 28._kabansa_______________________________________________________________________ 29._najeli_________________________________________________________________________ 30._Agaa24_______________17.11.06_____X____17.11.06____X_____2_lata______kosmetyczny 31._Kofanaaaaa______19___16.10.06_____X_____________________1,5_roku_______metalowy 32._Mała_Miiiii____________10.11.06_____X_______________X______2_lata______kosmetyczny 33._beata_81______________________________________________________________________ 34._ana73________________14.12.06_____X___________________________________________ 35._an_ette_______________________________________________________________________ 36._**KwIaTuSzEk**___17____________________________________________________________ 37._MalutkaMałaJa___27_______________X________________X_______________kryształ_górski 38._olaszu2________________________________________________________________________ 39._cranberry________24____________________________________________________________ 40._aneczka_20_____________________________________________________________________ 41._Kewcia__________22____28.11.06___X_______________________2_lata_________metalowy 42._ewelll___________22____________________________________________________________ 43._skaa____________22______03.06____X_______09.06____X____________________________ 44._amaalka_______________________________________________________________________ 45._Triss14__________19____21.09.06___X__________________________________kosmetyczny 46._gini*____________27____________________________________________________________ 47._EDYTA_NAVY_____________12.06____X____________________________________________ 48._diam____________________12.06____X____________________________________________ 49._Gośka_24_____________13.12.06____X__________________________________kosmetyczny 50._Ewdzia________________________________________________________________________ 60._Cala____________20_____________________________________________________metalowy

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ewdzia Bedziemy trzymac kciuki, przydałby nam się jeszcze jeden specjalista - doradca :D A kiedy się wybierasz? W 2007 r.?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Cala
Tak, będę miała dwa łuki. Na razie chciałam założyć tylko jeden ze względów finansowych, no ale przy moim tyłozgryzie to jest wykluczone jak mi powiedziała ortodontka. P.S. Może macie jakieś info na temat brania aparatów na raty?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Cala
Ja też myślałam o stomatologii, no ale na mysleniu się skończyło... Ale za to jest technika dentystyczna :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cala Musisz pytac u orto czy mozna na raty. Ktos mówił, że gdzieś się płaci najpierw 500 zł a potem w ratach resztę. Możesz dokładnie powiedzieć, co Ci powiedziała orto? I o wadzie zgryzu też, czy się \"naładuje\"? Bo ja też mam tyłozgryz. Powiedziałą Ci, że trzeba od razu 2 łuki zakładać?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
________________________________APARATKI__________________________________________ ******************************************************************************************************************* Lp._____Nick_______Wiek__Założenie__Góra__Założenie__Dół__Czas_noszenia_____rodzaj____ ******************************************************************************************************************* 1.__*Dora*__________27______________ X______________________3_lata__________________ 2.__brown_eyed_girl__16______________X_____________________________________________ 3.__Krzywa_________27____07.11.06____X______________________2_lata_______kosmetyczny 4.__minka__________22______________________________________2_lata__________________ 5.__wiiolciaa________17____08.09.06___X_____07.11.06___X_____1,5_roku_________metalowy 6.__Agnieszka31_____31____03.10.06___X______________________________________________ 7.__Ileneczka_______16______________________________________________________________ 8.__agaga23________23____08.11.06___X______________________2,5_roku_________metalowy 9.__kamyk22________22_____________________________________________________________ 10._markotka_______21______________________________________________________________ 11._igna**aparatka___17____07.10.05___X____07.06.06____X______2_lata__________metalowy 12._Shiiine_________16________________________________X_____________________________ 13._kati24__________24____26.06.06___X____07.08.06____X____1,5_roku______porcel./metal 14._Aparacik________13_______________X_______________X______2_lata_________metalowy 15._sylvie__________32____04.11.06____X____04.11.06____X__________________kosmetyczny 16._netka91________15____06.11.06____X_____________________________________metalowy 17._linnnea_________18_______________X_______________X_____________________metalowy 18._wiola15________15____ 04.11.06____X_____________________________________metalowy 19._Monola_________36____10.08.06____X______________________2_lata________ceramiczny 20._Aagness______________31.08.06____X______________________2_lata__________metalowy 21._Onaa21_________21_____________________________________________________________ 22._edro___________38____16.12.06__________________________________________________ 23._hiruni________________12.12.06____X_____________________________________________ 24._Kiikunia________20_______11.03____X_______02.04____X_____3_lata__________metalowy 25._*Aparatka*_______________12.04____X_______06.05____X____________________metalowy 26._Kociulinda______29_______01.07____X_______02.07____X____________________________ 27._Hadasa_________27____15.11.06____X____15.11.06____X____________________________ 28._kabansa_______________________________________________________________________ 29._najeli_________________________________________________________________________ 30._Agaa24_______________17.11.06_____X____17.11.06____X_____2_lata______kosmetyczny 31._Kofanaaaaa______19___16.10.06_____X_____________________1,5_roku_______metalowy 32._Mała_Miiiii____________10.11.06_____X_______________X______2_lata______kosmetyczny 33._beata_81______________________________________________________________________ 34._ana73________________14.12.06_____X___________________________________________ 35._an_ette_______________________________________________________________________ 36._**KwIaTuSzEk**___17____________________________________________________________ 37._MalutkaMałaJa___27_______________X________________X_______________kryształ_górski 38._olaszu2________________________________________________________________________ 39._cranberry________24____________________________________________________________ 40._aneczka_20_____________________________________________________________________ 41._Kewcia__________22____28.11.06___X_______________________2_lata_________metalowy 42._ewelll___________22____________________________________________________________ 43._skaa____________22______03.06____X_______09.06____X____________________________ 44._amaalka_______________________________________________________________________ 45._Triss14__________19____21.09.06___X__________________________________kosmetyczny 46._gini*____________27____________________________________________________________ 47._EDYTA_NAVY_____________12.06____X____________________________________________ 48._diam____________________12.06____X____________________________________________ 49._Gośka_24_____________13.12.06____X__________________________________kosmetyczny 50._Ewdzia________________________________________________________________________ 60._Cala____________20_______________X________________X____________________metalowy

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Co to sa te gumki separacyjne???Moj ortodonta nic mi nie wspomnial o nich a nie mam przerw miedzy zebami poza jedynkami i troszke 2.Powiedzial mi ze 13.12 zaklada aparat a nie zadne gumki ale jeszcze zdjec szczeki nie ogladal tylko powiedzial ze teraz mam przyniezc z soba.Kazdy musi miec te gumki separacyjne???Jak to sie robi i jak wygląda,czy zakladanie boli???

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gosiaa24 Wydaje mi się, że te gumki wkłada się miedzy zeby: 5-6-7, żeby się rozeszły i żeby potem na szóstke nałozyć można było pierścień. Nie wiem, może się mylę.....

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość kamyk22
uwazam, ze troche to dziwne ze nawet nie obejrzał zdjec na Twoim miejscu skonsultowałam bym sie z innym ortodontą a separatory to gumki ktore zaklada ise miedzy zeby zeby zrobić miejsce na pierścienie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Cala
*DORA* Powiem Ci, że orto mnie zaskoczyła mówiąc, że mam tyłozgryz. Każdy się dziwi komu mówię, że mam tyłozgryz. Generalnie nie widać u mnie cofnięcia żuchwy. Cofnięcie jest niewielkie, ale zawsze to tyłozgryz. Po przeanalizowaniu przez nią zdjęć rentgenowskich na wizycie mówiła mi o sprężynach, które niby miałabym mieć razem z aparatem, i które wysuwałyby zuchwę do przodu. Przestraszyłam się, ponieważ niedość, że mi powiedziała, że muszę mieć dwa łuki na raz to jeszcze te sprężyny, które z pewnością byłyby dodatkowym wydatkiem. Orto zaleciła mi dodatkowe konsultacje u swojej kumpeli po fachu. Ta z koleji stwierdziła, że sprężyny nie są dobrym pomysłem, gdyż żuchwa po zakończeniu leczenia z reguły wraca do swojej pierwotnej pozycji. Zaleciła rotację zębów trzonowych, streping (pionowe zeszlifowanie/zwężenie siekaczy dolnych i przetrzonowców dolnych) w celu zrobienia miejsca i ewentualne usunięcie siódemek i przeciągnięcie na ich miejsce ósemek. Ta ostatnia propozycja mi się zdecydowanie nie spodobała, gdyż najbardziej obawiałam się usunięcia zdrowych zębów (dla ciekawości mam tylko jedną zaplombowaną dziurę w czwórce dolnej). Po przemyśleniu stwierdziłam, że streping ok bo troszkę miejsca musi się zrobić, ale cały czas mam nadzieję, że nie będę musiała usuwać zdrowych siódemek (w końcu orto powiedziała "ewentuanie"). Kontynuuje leczenie u tej właśnie orto, co o dziwo poleciła mi orto, u której byłam za pierwszym razem:) Koniety się lubią;) No i właśnie jestem na etapie separowania ząbków:)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Cala
Gosiaa24 A więc gumki separacyjne są to takie malutkie gumeczki, które ortodonta zakłada od tygodnia do dwóch przed założeniem aparatu. One jak sama nazwa mówi separują (robią miejsce między danym zębem na zakladny niebawem pierścień). Pierścień może być założony na piątkę bądź szóstkę. Jeśli nędziesz miała zakładany pierścień na piątke to gumeczki orto założy (powinien) na piątkę i analogicznie. Generalnie ze względów kosmetycznych zakłada się na pierwszy ząb trzonowy (szóstkę). Jednak, że ze względów mechanicznych (zwłaszcza u facetów) na pierwszy ząb przedtrzonowy (piątkę), gdzie sila nagryzania jest mniejsza i jest mniejsze prawdopodobieństwo, że zaczep na pierscieniu ulegnie zniszczeniu:) Zakladanie gumek w ogole nie boli i wizyta trwa króciutko. Ale... to ale musialo się nietety pojawić;) Przez czas noszenia gumek wiadome jest, że ząbki otaczające szóstke bądź piątkę sie troszkę przesuwają robiąc miejsce... no i to troszkę boli:) Ja mialam zalozone gumki wczoraj. Orto powiedziala, ze po 2 h zacznie sie bol, jednak jak na razie go nie odczuwam (ale wiem, ze musze sie go spodziewac) :) P.S. Podejrzewam, że orto nie założy Ci 13.12. aparatu. Po 1. musi przeanalizować zdjęcia i rtg i na ich podstawie dobrać odpowiedni dla Ciebie plan leczenia no i po 2. założyć gumki separacyjne na tydzień/dwa przed założeniem aparatu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tylko ze to juz moj 2 ortodonta i ten chociaz chce obejrzec te zdjęcia bo pierwszy nawet nie zapytal o nie.Moze ja rzeczywiscie nie mam wad poza diastema i dlatego oni nie musza widziec tych zdjec.Podkreslam tez ze opinie ich sa zupelnie odmienne co do mojego leczenia ale jesli nie zaufam temu nowemu to nigdy nie pozbede sie tej wielkiej dziury miedzy jedynkami i oczywiscie zaczne odwiedzac innych ortodontow i pewnie uslysze nowe teorie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cala ale ja go pytalam co b edzie na nastepnej wizycie a on powiedzial zakladamy aparat.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Cala
Gosiaa24 To żeby usunąć tylko diastemę będą zakładać Ci stały?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak bo ja juz mam 24 latka a diastema jest duza-5mm.Tylko ze ja bede nosic aparacik 1 rok,ale mam nadzieje ze Romek odpowie mi na pytanie czy to prawda ze musze nosic aparat na 2 luki bo czytalam ze przy diastemie to wrecz obowiazek a ortodonta powiedzial ze mam miec tylko na gorze a na dole kilka zamkow wstawi ja k mi sie zaczna przesuwac zabki

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Romek
Cala-kontunuj leczenie-nie daj wyrywać 4 ,7 ewentualnie tak bo lepiej czasem 7emki niz 8semki.Dlaczego?bo czasem przy usuwaniu 8 mozna uszkodzic 7 i stracic oba wiec lepiej 7emke a 8 wejdzie na jej miejsce Dora- bedziesz miec perscienie na 7emki i tyle,zęby wybielisz po zdjęciu aparatu a ze soda daj sobie spokuj.Lecz koniecznie tyłozgryz-wiek nie ma znaczenia,a poprawisz profil i zapobiegniesz w przyszłośc bólom głowy. Gosia nie znam przyczyny Twojej diastemy - bo czytam różne diagnozy,jeżeli to wędzidełko to trzeba je podciąć przed leczeniem bądź na początku bo później wada może wrócić. Aparat kosmetyczny to kosmetyczne zamki-można założyć kosmetyczny drut nazywa sie go powlekanym.Ja kasuje za niego ok 30-50zl więcej wiec to zadne pieniądze w cenie aparatu,tyle że rzeczywiście się sciera i trzeba wymieniac co ok 2m-ce bo zaczyna nieciekawie wyglądać Ktoś mówił o rotatorze-nie używam takiego aparatu-nazwa mi obca,może chodzi o coś co znam pod inną nazwą,badź chodzi o RICK-A-NATOR ale to tylko moje przypuszczenia pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cala To przystajesz przy tych sprężynach? Kurcze, zobacze co mi powie orto.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bądź aktywny! Zaloguj się lub utwórz konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się

×