Ja uważam, że nauczyciele nie powinni dostać podwyżki

A ja tak z innej beczki, za co z góry przepraszam Nie pamiętam, czy to w tym temacie, czy w pokrewnym, ale ktoś wspomniał o ochronie danych osobowych. Takie bla bla bla, że nauczyciel nie może przekazywać informacji rodzicowi przez telefon. I tak, uczeń nie może wynieść ze szkoły swoich testów, sprawdzianów itp. Więc jakim prawem robi to nauczyciel? 

37 minut temu, Gość gość napisał:

Ona na serio myśli,  że cały świat czeka na jej potknięcie z tymi uczniami i rodzicami? Jprdl. 

Obserwuję dyskusję od jakiegoś czasu bo coś mnie tu zainteresowało, ale już zastanawiam się, czy to forum zawsze takie było, czy dopiero teraz ulega "strollowaniu"? Prawie żadna bardziej merytoryczna wypowiedź nie doczekała się przemyślanej odpowiedzi, tylko "szczeknięcia-tłitnięcia". Widzę coraz więcej łapania za słówka, coraz więcej jawnych inwektyw, a coraz mniej dyskusji. Ogólniki, twierdzenia "a w innych krajach", kwiatki typu "a u Ciebie jest jeszcze więcej błędów" ale już bez wskazania choćby jednego, żadnych konkretów.

Niżej wiele wyjaśniający cytat z innego forum (nazwy nie podaję by nie być posądzonym o reklamiarstwo).

"Moim zdaniem, polszczyzna autora Potopu nie tyle jest trudna, co za długa. A młodzież preferuje teksty krótkie. Im wypowiedź dłuższa, tym trudniej pojąć jej sens."

Od siebie dodam tylko, że stosowanie domyślników w celu skrócenia zdania daje jeszcze gorszy efekt, czego przykładem jest cytowana wyżej bardzo autorytatywna wypowiedź gościa "gość". Bo nikomu nie chce się albo nie ma czasu na zastanowienie.

Ma być krótko i łopatologicznie albo wcale. Takie dwie "opcje", które w rzczywistości nie są opcjami bo przy żadnej nie trzeba myśleć. Po co myśleć, trzeba błysnąć, tłitnąć, fejsnąć i do przodu.

Wesołych Świąt!

1 godzinę temu, Gość Gość napisał:

A ja tak z innej beczki, za co z góry przepraszam Nie pamiętam, czy to w tym temacie, czy w pokrewnym, ale ktoś wspomniał o ochronie danych osobowych. Takie bla bla bla, że nauczyciel nie może przekazywać informacji rodzicowi przez telefon. I tak, uczeń nie może wynieść ze szkoły swoich testów, sprawdzianów itp. Więc jakim prawem robi to nauczyciel? 

Każdy słyszał mniej lub bardziej absurdalne opowieści związane z RODO. Ale już mało kto wie, że samo rozporządzenie jest dość ogólne i i w miarę sensowne a to co rzeczywiście daje się we znaki to tzw. radosna twórczość.

I tak:

1) przekazywanie informacji przez telefon jest rzeczywiście śliską sprawą, bo najczęściej nie mamy pewności, czy dzwoniący jest uprawniony. Proszę przypomnieć scenki z różnych filmów, w których kolega dzwonił do szkoły podając się za ojca delikwenta.  W sytuacji gdy jest tylko billing a nie ma treści rozmowy nie wiadomo co mogło być powiedziane. W RODO jest mowa o jednoznacznej identyfikacji uprawnionego do informacji. Nie pamiętam jak to dokładnie było sformułowane, bo czytałem ten bełkot już bardzo dawno. W każdym razie możesz sobie poczytać, rozporządzenie jest dostępne. Jednak tłumaczenie i wersja angielska czasem się delikatnie rozjeżdżają bo często tłumacze tłumaczyli słowa a nie sens. No i są jeszcze radosne "udoskonalenia" lokalne. Mówiąc obrazowo, jest to duży obszar do ambitnych prac badawczych. Więc najbezpieczniej dmuchać na zimne.  

2) Spotykane zakazy wynoszenia swoich sprawdzianów przez uczniów nie wynikają zazwyczaj z Rodo, choć mogą być dla ułatwienia tym uzasadniane. Taką zrobiono temu RODO reklamę, że (prawie)każdy to kupi. Jeśli chodzi o nauczycieli: pożyczanie dzienników i podobnej dokumentacji  nie powinno mieć miejsca i zasadniczo jest to przestrzegane. Trochę inaczej sprawa wygląda z testami i klasówkami. Wyobrażam sobie , że to całkiem legalne, np. jeśli pominięto temat albo przewidziano powierzenie przetwarzania danych nauczycielowi albo z prozaicznego powodu, takiego, że co do zasady samo imię i nazwisko napisane na kartce nie stanowi danych osobowych. Nazwisko dopiero po zestawieniu z innymi danymi (np. adres, nr telefonu, pesel) umożliwiającymi jednoznaczną identyfikację osoby staje się danymi osobowymi.  Czy warunek ten spełnia rozwiązanie zadania na kartce pod nazwiskiem? Ja w to wątpię. Jednak zdrowy rozsądek sobie, sąd sobie. Wyobrażam sobie, że ktoś mógłby jakoś, nie wiem jeszcze jak, udowodnić w sądzie, że bazgroły pozwalają na identyfikację osoby, w dodatku jak to określono w RODO, "w sposób powszechnie dostępny, przy rozsądnym nakładzie środków i kosztów" - jest tu spore pole do popisu dla prawników.

No i jest jeszcze tzw. proza życia - dobrze byłoby te klasówki kiedyś sprawdzić.

11 godzin temu, Gość gość napisał:

A jakie konkretnie? Ja w powyższym wersie widzę ich pięć, nie mówiąc o stylistycznych.

Mam nadzieję, że taka nauczycielka nie trafi się moim dzieciom, "pani ą ę"... rzygać się chce, nos wysoko, bo wypracowania sprawdza, i to codziennie po 200, wychodzi ze szkoły o 12 i nie ma na to czasu, biedna ta nasza "inteligencja". Zejdź na ziemię kobieto

5 godzin temu, Gość Gość napisał:

Mam nadzieję, że taka nauczycielka nie trafi się moim dzieciom, "pani ą ę"... rzygać się chce, nos wysoko, bo wypracowania sprawdza, i to codziennie po 200, wychodzi ze szkoły o 12 i nie ma na to czasu, biedna ta nasza "inteligencja". Zejdź na ziemię kobieto

Twoje dzieci od nowego roku będzie uczyć pani z Biedronki haha

5 godzin temu, Gość Gość napisał:

Mam nadzieję, że taka nauczycielka nie trafi się moim dzieciom, "pani ą ę"... rzygać się chce, nos wysoko, bo wypracowania sprawdza, i to codziennie po 200, wychodzi ze szkoły o 12 i nie ma na to czasu, biedna ta nasza "inteligencja". Zejdź na ziemię kobieto

A o co Ci tak naprawdę chodzi kochany Trolluniu? Czy może jesteś z tych niedowartościowanych, które się wykłócają o każdy drobiazg w szkole, urzędzie, sklepie i domagają się specjalnej uwagi?

30 minut temu, Gość ale numer napisał:

Twoje dzieci od nowego roku będzie uczyć pani z Biedronki haha

Dlaczego nie szanujesz ludzi?

1 godzinę temu, Gość ale numer napisał:

Twoje dzieci od nowego roku będzie uczyć pani z Biedronki haha

Oby!, bo taka osoba przynajmniej doceni 4h pracy dziennie, po rozładowywaniu towaru i użeraniu się z klientami jak pani wyżej ("ą ę") praca z dziecmi będzie dla niej relaksem.

"Twoje dzieci od nowego roku będzie uczyć pani z Biedronki haha"

No następna  wredna s... która uważa sie za lepsza od kobiety która pracuje w Biedronce. One powinni tam zarabiać  duzooo bo pracują ciężko  przez 8 godzin na rożne zmiany . 

25 minut temu, Gość gość napisał:

"Twoje dzieci od nowego roku będzie uczyć pani z Biedronki haha"

No następna  wredna s... która uważa sie za lepsza od kobiety która pracuje w Biedronce. One powinni tam zarabiać  duzooo bo pracują ciężko  przez 8 godzin na rożne zmiany . 

A gdzie tam. Pani nauczycielka uważa,  że cholota może, a nawet musi zapier...za grosze. Ona ma przecież  DYPLOM!!! Należy się trzy koła za samo to, że chce pierdnąć w pracy. 

4 godziny temu, Gość Gość napisał:

Oby!, bo taka osoba przynajmniej doceni 4h pracy dziennie, po rozładowywaniu towaru i użeraniu się z klientami jak pani wyżej ("ą ę") praca z dziecmi będzie dla niej relaksem.

Dokładnie! Takiej pogardy wobec osób z niższym wykształceniem jak wśród nauczycieli to ciężko spotkać w innych środowiskach. Arogancja i wywyższanie się nie świadczą najlepiej o tej grupie zawodowej. I nie mówcie, że nie, bo znam to środowisko od podszewki. 

50 minut temu, Gość gość gosc napisał:

A gdzie tam. Pani nauczycielka uważa,  że cholota może, a nawet musi zapier...za grosze. Ona ma przecież  DYPLOM!!! Należy się trzy koła za samo to, że chce pierdnąć w pracy. 

 

Czy to nie wasz idol Morawiecki mówił, że "naród musi zapier....za miskę ryżu a Kubica na szczęście miał wypadek"?

Ilu tu obrońców pań z Biedronki raptem się pojawiło! Czy to "przypadkowo" nie są te same osoby, które chwilę wcześniej  z taką pogardą wysyłały nauczycieli do pracy w Biedronce?

Z całym szacunkiem dla pracowników Biedronki, uważam że ten kto pierwszy krzyknął "nauczyciele na kasę w Biedronce" uznał, że praca w Biedronce to coś tak hańbiącego, że może tym dokopać belfrom.

Tak się składa, że mam w rodzinie kasjerkę z Bie..tzn. z konkurencyjnego dyskontu. I ona, ani jej koleżanki, mimo że ciężko pracują nie chcą zamienić się z nauczycielami. Mam też nauczycielkę w rodzinie. Obie zarabiają porównywalne pieniądze i ostatnio licytują się kto ciężej pracuje. Ale na pytanie czy gdyby mogły się zamienić to zgodnie mówią, że w żadnym wypadku. Każda dyskusja kończy się "no tak, też ciężko".  Kuzynka kasjerka mówi wprost, że woli mniej zarabiać ale chce mieć czystą głowę. Tak między nami ;) - w szkole też wolała mieć czystą głowę dlatego robi to co robi. Z drugiej strony ktoś musi pracować w dyskontach bo byście z głodu pozdychali i ktoś musi uczyć wasze bachory. Moje już na szczęście skończyły szkoły więc to nie mój problem.

1 godzinę temu, Gość gość gosc napisał:

A gdzie tam. Pani nauczycielka uważa,  że cholota może, a nawet musi zapier...za grosze. Ona ma przecież  DYPLOM!!! Należy się trzy koła za samo to, że chce pierdnąć w pracy. 

 

Dyskusji tej poziom zachwycający jest!

"Z drugiej strony ktoś musi pracować w dyskontach bo byście z głodu pozdychali i ktoś musi uczyć wasze bachory. Moje już na szczęście skończyły szkoły więc to nie mój problem."

Piękny poziom wypowiedzi. Sama mam wyższe wykształcenie,  ale zarówno pani język,  jak i pogarda wobec innych jest mi obca. Hmm...

7 minut temu, Gość gość napisał:

Dyskusji tej poziom zachwycający jest!

Dokładnie,  porównywalna z poziomem tej, którą cytowałam wyżej.

35 minut temu, Gość gość napisał:

"Z drugiej strony ktoś musi pracować w dyskontach bo byście z głodu pozdychali i ktoś musi uczyć wasze bachory. Moje już na szczęście skończyły szkoły więc to nie mój problem."

Piękny poziom wypowiedzi. Sama mam wyższe wykształcenie,  ale zarówno pani język,  jak i pogarda wobec innych jest mi obca. Hmm...

 

To raczej nie pogarda, tylko sposób docierania do głów i umysłów. Niektórzy rozumieją tylko ten język, którym sami się posługują. Tylko taki zauważają i czują respekt. A że, przykro to mówić, w Polsce natura ludzi jest zasadniczo bardziej wschodnio-dziko-stepowa niż zachodnio-romańska więc tak to wygląda. W jakim kraju słowa na k używa się jako przecinka, wykrzyknika i spacji?  Z jakiego powodu zdanie "when in Rome do as the Romans do" na polski tłumaczy się "między wronami kracz tak jak one". Howgh! ;)

7 minut temu, Gość gość napisał:

To raczej nie pogarda, tylko sposób docierania do głów i umysłów. Niektórzy rozumieją tylko ten język, którym sami się posługują. Tylko taki zauważają i czują respekt. A że, przykro to mówić, w Polsce natura ludzi jest zasadniczo bardziej wschodnio-dziko-stepowa niż zachodnio-romańska więc tak to wygląda. W jakim kraju słowa na k używa się jako przecinka, wykrzyknika i spacji?  Z jakiego powodu zdanie "when in Rome do as the Romans do" na polski tłumaczy się "między wronami kracz tak jak one". Howgh! ;)

Moja koleżanka pracowała kiedyś jako majster na budowie. Mówiła, że nikt nie reagował na to co mówi, dopóki nie użyła dosadnego języka zawodowych budowlańców :)

Dnia 18 marca 2019 o 10:21, Gość Gość napisał:

Popieram. 

Narzekają jaka to niby ciężka praca i płaca, ale dostanie miejsca pracy w szkole bez znajomosci graniczy z cudem. Mamusia i tatuś grzeją miejsca dla potomstwa. I to nieważne, że dziecko prawie analfabeta. Każdy chce pracować 20 godzin tygodniowo. A opowiescio tym ile to muszą jeszcze wykonać w domu można włożyć między bajki. Praktycznie każdy przynosi pracę do domu i musi się dokształcać. 

Dokładnie! Dobrze napisane, "że dziecko prawie analfabeta" i takie właśnie osoby są nauczycielami. A prawda jest taka, że nauczycielami geniusze nie zostają tylko raczej słabi czy przeciętni uczniowie( oczywiście wyjątki są jak wszędzie).

30 minut temu, Gość Gość napisał:

Dokładnie! Dobrze napisane, "że dziecko prawie analfabeta" i takie właśnie osoby są nauczycielami. A prawda jest taka, że nauczycielami geniusze nie zostają tylko raczej słabi czy przeciętni uczniowie( oczywiście wyjątki są jak wszędzie).

I prawdą jest też,  że osiem razy więcej takich mądrali nawet nie jest w stanie zostać nauczycielem. Trzeba być obiektywnym a nie widzieć tylko to co się chce widzieć.

12 godzin temu, Gość gość napisał:

"Z drugiej strony ktoś musi pracować w dyskontach bo byście z głodu pozdychali i ktoś musi uczyć wasze bachory. Moje już na szczęście skończyły szkoły więc to nie mój problem."

Piękny poziom wypowiedzi. Sama mam wyższe wykształcenie,  ale zarówno pani język,  jak i pogarda wobec innych jest mi obca. Hmm...

 

Tak, wyszła z rynsztoka i dorwała się do komputera.

btw cudze dzieci to bachory, ale swoje to już słodziaki 

13 godzin temu, Gość Tati napisał:

Dokładnie! Takiej pogardy wobec osób z niższym wykształceniem jak wśród nauczycieli to ciężko spotkać w innych środowiskach. Arogancja i wywyższanie się nie świadczą najlepiej o tej grupie zawodowej. I nie mówcie, że nie, bo znam to środowisko od podszewki. 

A to ciekawe bo to samo słyszy się chociażby o politykach, lekarzach, osobach pracujących w urzędach itd. Zależnie kogo aktualnie krytykujemy.

Dnia 18.04.2019 o 23:32, Gość Gość napisał:

Dokładnie! Dobrze napisane, "że dziecko prawie analfabeta" i takie właśnie osoby są nauczycielami. A prawda jest taka, że nauczycielami geniusze nie zostają tylko raczej słabi czy przeciętni uczniowie( oczywiście wyjątki są jak wszędzie).

Prawdopodobnie rząd wygra aktualny spór i nauczyciele na jakiś czas podkulą ogon. Ale tylko spowoduje to, że przyśpieszy teraz selekcja negatywna do zawodu. A ponieważ "cykl produkcyjny" w oświacie trwa  8-12 lat to ostateczny, opłakany zresztą,  efekt zobaczymy za ten czas. I na dłuższą metę to właśnie rząd z PISem włącznie przegrają, bo przynajmniej połowa nauczycieli będzie dbać o to, by uczniowie, mówiąc obrazowo,  nie pałali miłością do tej opcji. A czasy są takie, że ich przekaz na pewno będzie atrakcyjniejszy dla dziatwy szkolnej niż przekaz katechetów czy kościoła. Trudno nie przyznać racji Bismarckowi (mogę się mylić, ale to chyba on zauważył), że "wojny dla Prus wygrywają głównie pruscy nauczyciele".

Za to jak olali uczniów nie dałabym im złotówki . Na szacunek w  szkole tez juz nie maja co liczyć. 

3 godziny temu, Gość gość napisał:

Za to jak olali uczniów nie dałabym im złotówki . Na szacunek w  szkole tez juz nie maja co liczyć. 

Szkoła z definicji jest instytucją o charakterze feudalnym więc szacunek ma tu małe znaczenie. Ma być respekt, posłuszeństwo i porządek. Wkuwanie tego co w programie a nie "demokracja".

16 godzin temu, Gość gość napisał:

Za to jak olali uczniów nie dałabym im złotówki . Na szacunek w  szkole tez juz nie maja co liczyć. 

Nauczyciele już dawno nie mają co liczyć na szacunek w szkole, i to wcale nie z powodu "olania uczniów" jak Ci się wydaje. Nic dziwnego, że chcą chociaż pieniędzy...

Bo takie dziś dzieci roszczeniowe jak i rodzice"należy mi się".

Okazcie szacunek nauczycielom i nie gadajcie glupot.

Nauczycielom trzeba dać podwyżkę.Żeby naród był mądrzejszy!

2 godziny temu, Gość Gość napisał:

Bo takie dziś dzieci roszczeniowe jak i rodzice"należy mi się".

Okazcie szacunek nauczycielom i nie gadajcie glupot.

Nauczycielom trzeba dać podwyżkę.Żeby naród był mądrzejszy!

Ludzie nawet nie domyślają się jaka jest skala tej roszczeniowości. Ja też nie zdawałam sobie sprawy, a dokładnie do zebrania z okazji półrocza u mojej córki, kilka tygodni temu.
Jak to jest na takich zebraniach, wszyscy siedzą jak myszy pod miotłą ale pod koniec zawsze uaktywnia się grupka aktywistów. Tym razem ktoś poruszył temat terminu zajęć dodatkowych dla grupy kilkunastu uczniów wybranych z dwóch klas.  Zajęcia nieobowiązkowe, ale ciekawe i rozwijające, raz w tygodniu. Potem jakieś konkursy, olimpiady itd. Chętnych wielu.

Jak to zwykle bywa kilku osobom termin nie odpowiada, ktoś chce po 17-tej, ktoś innego dnia.

Po chwili dyskusji pani wychowawczyni stwierdziła, że jest to jedyny termin, pół godziny po jej ostatniej lekcji, większości termin pasuje, więc zaprasza chętnych.
Na co mamusia aktywistka wypaliła: my też chcielibyśmy, ale w tym czasie moja córka ma szkołę tańca za którą PŁACIMY!
A Pani Wychowawczyni głupio: trudno, trzeba wybrać.
Podniósł się szum, jakieś pytania, w końcu nauczycielka mówi: proszę państwa, te zajęcia robię nie dlatego, że muszę, ale dlatego, że to lubię, że chcę te dzieci czegoś dodatkowo nauczyć przez trzy lata. Ale za to nikt mi NIE PŁACI! Więc mogę to robić kiedy uważam?

Mina aktywistki była bezcenna! Kilku rodziców zmalało od razu o połowę, a kilkoro najwyraźniej się cieszyło, że nie zdążyli się odezwać..

Początkowo nie chciałam o tym pisać, ale cóż.....

Zgadujcie,  jak zakończyła się sprawa z tymi zajęciami..

21 godzin temu, Gość gosc napisał:

Trudno nie przyznać racji Bismarckowi (mogę się mylić, ale to chyba on zauważył), że "wojny dla Prus wygrywają głównie pruscy nauczyciele".

Ale nie lewaccy:) Broniarz dziś stwierdził, ze chce mieć wpływ na program nauczania. No pewnie, lewaka w tyłek kole, że są lekcje historii, że młode pokolenie jest patriotyczne, a on chce, by było tęczowe. No i przyszli dziś nauczycielscy związkowcy do RDS, podpisali się, że nie przyjdą na Okrągły Stól, i wyszli. Zła wola i pójście w zaparte. Najpierw chcą " europejskie płace" , a potem mogą (łaskawie) pogadać o stanie oświaty. Gównażeria niedojrzała emocjonalnie i tyle. Przydałby się jakiś dekret prezydenta, że uczniowie zdali do następnej klasy, a maturzyści zdali matury, i niech sobie siedzą dalej i strajkują. Brak szacunku do innych i do pracy, a kto nie pracuje niech nie je.

15 minut temu, Gość Gość napisał:

Ale nie lewaccy:) Broniarz dziś stwierdził, ze chce mieć wpływ na program nauczania. No pewnie, lewaka w tyłek kole, że są lekcje historii, że młode pokolenie jest patriotyczne, a on chce, by było tęczowe. No i przyszli dziś nauczycielscy związkowcy do RDS, podpisali się, że nie przyjdą na Okrągły Stól, i wyszli. Zła wola i pójście w zaparte. Najpierw chcą " europejskie płace" , a potem mogą (łaskawie) pogadać o stanie oświaty. Gównażeria niedojrzała emocjonalnie i tyle. Przydałby się jakiś dekret prezydenta, że uczniowie zdali do następnej klasy, a maturzyści zdali matury, i niech sobie siedzą dalej i strajkują. Brak szacunku do innych i do pracy, a kto nie pracuje niech nie je.

No jasne! Dekretem postawić wszystkim same szóstki. Wszyscy dostaną się do najlepszych liceów i na najlepsze studia.

A przy okazji: jak wójt będzie chciał na przykład pomalować ściany w urzędzie gminy to powinien zwołać debatę na stadionie o stanie gminy i w celu ustalenia koloru. Na pewno wszyscy się dogadają.

35 minut temu, Gość Gość napisał:

Ale nie lewaccy:) Broniarz dziś stwierdził, ze chce mieć wpływ na program nauczania. No pewnie, lewaka w tyłek kole, że są lekcje historii, że młode pokolenie jest patriotyczne, a on chce, by było tęczowe. No i przyszli dziś nauczycielscy związkowcy do RDS, podpisali się, że nie przyjdą na Okrągły Stól, i wyszli. Zła wola i pójście w zaparte. Najpierw chcą " europejskie płace" , a potem mogą (łaskawie) pogadać o stanie oświaty. Gównażeria niedojrzała emocjonalnie i tyle. Przydałby się jakiś dekret prezydenta, że uczniowie zdali do następnej klasy, a maturzyści zdali matury, i niech sobie siedzą dalej i strajkują. Brak szacunku do innych i do pracy, a kto nie pracuje niech nie je.

Z całym szacunkiem, ale takie teksty pisać i propozycje takie składać to tylko "gównażeria niedojrzała"  potrafi.