Czemu tyle jest tu

11 minut temu, SidheSantee napisał:

Nie polski kk, a co najwyżej jego niektórzy hierarchowie. Nie mył pojęć.

Czyli cały kościół. Poza nielicznymi mrówkami na dole.

15 godzin temu, Dobrosułka napisał:

W Polsce polowanie na czarownice nie bylo szeroko rozpowrzechnione, ale w niektorych miejscach w Europie religia zebrala niezle zniwo wsrod kobiet.

To mocno przejaskrawiony mit, powielany dość intensywnie, by wzbudzać grozę wsród odstępców kk, także przez samą Inkwizycję. Forma ówczesnej walki psychologicznej.

Podobną rolę odgrywały rzezie przeciwników i ludności w czasach wojen religijnych, krucjat. Przeprowadzanych przez WSZYSTKIE walczące opcje.

W podobny sposób dziś działa ISIS czy talibowie.

12 minut temu, Nemetiisto napisał:

Czyli cały kościół. Poza nielicznymi mrówkami na dole.

Niewiele miałeś merytorycznego do powiedzenia wcześniej, obecnie też nie popisałeś się wiedzą. Jak już wiemy, lubisz dołować w dyspucie. Może tam poszukaj jakiegoś natchnienia, zamiast epatowac niewiedzą?

16 minut temu, Nemetiisto napisał:

Ma to takie znaczenie z punktu widzenia dzisiejszego człowieka jak grubość pokrywy śnieżnej w Raczkach, w 1471-wszym.

Więc po kij takie spekulacje?

Są zwyczajnie bezsensowne.

3 godziny temu, AgsAgsAgs napisał:

Moje korzenie sa poganskie. Tak samo wszystkich innych krajan i europejczykow. To, ze Chrzescijanstwo, jak plaga,niszczylo kulture tej ziemi nie oznacza, ze calkowicie mu sie to udalo. Malenkie kawaleczki dotrwaly do dzis. KK to wrzod, ropiejacy wrzod, organizacja przestepcza nastawiona wylacznie na zysk i wladze. Jezeli czlowiek ma byc moralny powinien sie trzymac z daleka od wszelkich religii i skupic sie na filozofii i etyce. 

Gdyby nie chrześcijaństwo, twoje pogańskie korzenie zapewniłyby ci najprawdopodobniej sprzedanie w niewolę, jako bezproduktywną dla społeczności jednostkę. jeśli znalazłby się kupiec. W przeciwnym wypadku róznie by być mogło..

Życie humani w Europie przed chrześcijaństwem mniej było warte niż wołu. Uzupełnij wiedzę.

11 minut temu, SidheSantee napisał:

W podobny sposób dziś działa ISIS czy talibowie.

Wszystkie religie działają w ten sposób. Żadna nowość.

12 minut temu, SidheSantee napisał:

Niewiele miałeś merytorycznego do powiedzenia wcześniej, obecnie też nie popisałeś się wiedzą. Jak już wiemy, lubisz dołować w dyspucie. Może tam poszukaj jakiegoś natchnienia, zamiast epatowac niewiedzą?

Szczególnie, że polski kościół katolicki powstał dopiero w 1951-wszym. Mowa jest cały czas o rzymskim, który zawsze trzyma z najeźdźcami i agresorami bo sam nim jest Panie mentorze. Doucz się lepiej.

11 minut temu, SidheSantee napisał:

Więc po kij takie spekulacje?

Są zwyczajnie bezsensowne.

Dziękuję, że w końcu przyznałeś mi rację. Miło mi.

8 minut temu, SidheSantee napisał:

Życie humani w Europie przed chrześcijaństwem mniej było warte niż wołu. Uzupełnij wiedzę.

Europa to nie pępek świata. Cywilizacja powstała setki lat przed wymyśleniem chrześcijaństwa. I wcale nie w Europie.

2 minuty temu, Nemetiisto napisał:

1 minutę temu, Nemetiisto napisał:

Szczególnie, że polski kościół katolicki powstał dopiero w 1951-wszym. Mowa jest cały czas o rzymskim, który zawsze trzyma z najeźdźcami i agresorami bo sam nim jest Panie mentorze. Doucz się lepiej.

 

Yhymmm...

szczególnie dynamicznie kk własnymi siłami najechał Polskę za Mieszka I....dlatego tenże przyjął chrzest..

5 minut temu, Nemetiisto napisał:

Dziękuję, że w końcu przyznałeś mi rację. Miło mi.

ty przyznałeś mi tym postem, który zacytowałem. co oczywiste dla każdego czytającego z zrozumieniem 

8 minut temu, Nemetiisto napisał:

Europa to nie pępek świata. Cywilizacja powstała setki lat przed wymyśleniem chrześcijaństwa. I wcale nie w Europie.

a to coś wnosi do dyskusji o ateizmie tutaj?

41 minut temu, SidheSantee napisał:

Gdyby nie chrześcijaństwo, twoje pogańskie korzenie zapewniłyby ci najprawdopodobniej sprzedanie w niewolę, jako bezproduktywną dla społeczności jednostkę. jeśli znalazłby się kupiec. W przeciwnym wypadku róznie by być mogło..

Życie humani w Europie przed chrześcijaństwem mniej było warte niż wołu. Uzupełnij wiedzę.

Zycie czlowieko ponastaniu chrzescijanstwa dalej bylo mniej warte niz wolu. Plebs przywiazany byl do ziemi, niewolnictwo wiec mialo sie dalej dobrze. Co wiecej sam kosciol pobieral dziesiecine zmuszajac ludzi do utrzymywania siebie. Doucz sie troche bo wiedza Ci szwankuje.

3 minuty temu, AgsAgsAgs napisał:

Zycie czlowieko ponastaniu chrzescijanstwa dalej bylo mniej warte niz wolu. Plebs przywiazany byl do ziemi, niewolnictwo wiec mialo sie dalej dobrze. Co wiecej sam kosciol pobieral dziesiecine zmuszajac ludzi do utrzymywania siebie. Doucz sie troche bo wiedza Ci szwankuje.

Jak każdy proces spoleczny, także ten wymagał czasu i dostosowania. Tym bardziej, że chrześcijaństwo to stricte religia wschodnia, zbyt refleksyjna jak na pojmowanie ludów północnych, przyzwyczajonych do systemów nakazowych. Zbyt surowe warunki tu mamy, by społeczność stać było wówczas na marnowanie czasu jednostek na rozważania, dochodzenie do prawd objawionych drogą przemyślen.

Niemniej, to dzięki chrześcijaństwu wlaśnie powstała dzisiejsza kultura Europy Nowożytnej. Żadna pogańska religia nie zapewniła nigdzie takiego społecznego rozwoju. Prymitywizm był, jest i będzie prymitywny w swej istocie. Nie stymuluje rozwoju.

6 minut temu, SidheSantee napisał:

Jak każdy proces spoleczny, także ten wymagał czasu i dostosowania. Tym bardziej, że chrześcijaństwo to stricte religia wschodnia, zbyt refleksyjna jak na pojmowanie ludów północnych, przyzwyczajonych do systemów nakazowych. Zbyt surowe warunki tu mamy, by społeczność stać było wówczas na marnowanie czasu jednostek na rozważania, dochodzenie do prawd objawionych drogą przemyślen.

Niemniej, to dzięki chrześcijaństwu wlaśnie powstała dzisiejsza kultura Europy Nowożytnej. Żadna pogańska religia nie zapewniła nigdzie takiego społecznego rozwoju. Prymitywizm był, jest i będzie prymitywny w swej istocie. Nie stymuluje rozwoju.

Poganskie religie staly u podwalin kultur Mezopotami, Egiptu, Grecji i Rzymu. Prymitywizmu imzarzucic raczej nie mozna. 

6 minut temu, Różniczka napisał:

Kościół Katolicki przyłaczajac się do Targowicy przyczynił się do Rozbiorów Polski, biskupi polscy  dopuszczając się zdrady popierali najazd Rosji na Polskę powodem była w obawa o utratę przywilejów władzy i dóbr, co zakończyło się zniknikciem Polski na ponad 100 lat

kk to nie tylko biskupowie. Ci zresztą za ową zdradę krwawo zapłacili. 

Niemniej, kk pozostał JEDYNĄ formą jednolitą w sensie organizacyjnym na terenie wszystkich zaborów, co podtrzymywało poczucie jedności narodowej, i takie właśnie działania były przez księży prowadzone.

Za rozbiory odpowiadała przede wszystkim skłócona szlachta, nie hierarchowie kk, którzy musieli grać, jak im pozwalała na to sytuacja polityczna.

Kościół katolicki nie ma za zadanie walczyć, lecz podtrzymywać i krzewić wiarę chrześcijańską. Taka jest jego rola nadrzędna, i temu podporządkowane są jego działania.

By to robić, musi trwać w każdych warunkach, takich czy innych.

Jest ponadpaństwowy. Stąd jego działania budzą liczne kontrowersje.

15 minut temu, AgsAgsAgs napisał:

Poganskie religie staly u podwalin kultur Mezopotami, Egiptu, Grecji i Rzymu. Prymitywizmu imzarzucic raczej nie mozna. 

I nie przetrwały chrześcijaństwa, ani siebie nawzajem po koleii. Bardziej rozwinięta zastępowała wcześniejszą.

To naturalny proces, zwany rozwojem, ewolucją.

Nie zatrzymasz, bo tak skonstruowała to matka Natura. W każdym przejawie życia na Ziemi stagnacja oznacza przegraną w wyścigu zbrojeń, zwanym Życiem.

22 minuty temu, Różniczka napisał:

Polscy biskupi czyli hierarchowie kościoła przyłączyli się do Targowicy, a kierowali się zwykłą prywatą czyli obawą o utratę przywilejów, władzy i dóbr, czyli Targowica to również kościół katolicki.

Rzeczywiście KK  powinien podczymywac i krzewić wiarę, jednak w Polsce kościół tak w przeszłości jak i obecnie KK dba wyłącznie o władzę, przywileje oraz o własne bogactwo, (przykład miliony na imperium ojca dyrektora), np w moim mieście kościół kupuje tereny w najatrakcyjniejszych terenach za ułamek jej wartości.

Zbyt dużo czytasz lewackich portali na moje. W historycznych naukowych źródłach jest o owej sytuacji dużo więcej, i wyraźnie podkreślana jest POZYTYWNA rola KK w czasie zaborów. A była ona taka właśnie, gdyż dzięki tej "zdradzie" pozostał on jednolity na terenach okupowanych, co sprzyjało podtrzymywaniu tożsamosci narodowej, wymianie informacji i innym działaniom na rzecz polskości.

Stąd zresztą dosc surowe represje, którym kk był ze strony zaborców poddawany.

Co do działań obecnych, dopiero przyszłość pokaże, skąd takie nie inne one są. Kk ZAWSZE "dbał" o kwestie finansowe, bo tylko dzięki temu może przetrwac w środowisku, w którym posiadanie jest najskuteczniejszym gwarantem tegoż. Takie nie inne ono jest, nie poradzisz.

A to, ze z owego nurtu korzystają niektórzy jego hierarchowie, członkowie, w sposób przesadny, działa jedynie na jego niekorzyść.

4 godziny temu, SidheSantee napisał:

zczególnie dynamicznie kk własnymi siłami najechał Polskę za Mieszka I....dlatego tenże przyjął chrzest..

Ha, ha... No bardzo chętnie przyjął zmuszony sytuacją. Tak działa KK. Agresja, przymus, intryga, Najgorsze, tchórzliwe wzorce, byle nie ponieść odpowiedzialności. Ale bliski już ich koniec. Zjadają własny ogon.

4 godziny temu, SidheSantee napisał:

ty przyznałeś mi tym postem, który zacytowałem. co oczywiste dla każdego czytającego z zrozumieniem 

Dziękuję, że znów się że mną zgadzasz. Widziałem, że to nastąpi.

4 godziny temu, SidheSantee napisał:

a to coś wnosi do dyskusji o ateizmie tutaj?

Chętnie poczytam zamiast tych historycznych bzdur, które lansujesz. Śmiało. Może w końcu na temat?

4 godziny temu, SidheSantee napisał:

Niemniej, to dzięki chrześcijaństwu wlaśnie powstała dzisiejsza kultura Europy Nowożytnej. Żadna pogańska religia nie zapewniła nigdzie takiego społecznego rozwoju. Prymitywizm był, jest i będzie prymitywny w swej istocie. Nie stymuluje rozwoju.

Dokładnie odwrotnie. To chrześcijaństwo zawsze hamowało i hamuje rozwój bo organizacja wie, że to przybliża ich koniec. Wcześniejsze cywilizacje były na dużo wyższym poziomie. Dopiero dziś, co bardziej rozwinięte społeczeństwa go osiągają. Przez chrześcijaństwo jako ludzie cofnęliśmy się kilka tys. lat.

4 godziny temu, SidheSantee napisał:

Jest ponadpaństwowy. Stąd jego działania budzą liczne kontrowersje.

I dlatego musieli sobie zrobić państwo.

2 godziny temu, SidheSantee napisał:

Zbyt dużo czytasz lewackich portali na moje.

Za mało czytasz niezależnych źródeł na moje.

3 minuty temu, Nemetiisto napisał:

Ha, ha... No bardzo chętnie przyjął zmuszony sytuacją. Tak działa KK. Agresja, przymus, intryga, Najgorsze, tchórzliwe wzorce, byle nie ponieść odpowiedzialności. Ale bliski już ich koniec. Zjadają własny ogon.

Nie kk był agresorem, lecz monarchie mające apetyt na polskie terytorium.

Kk jedynie współuczestniczył w podbojach, jako symbol spajający i podstawa do uzasadnienia agresji przez tychże, w imię szerzenia wiary. Z czego oczywiscie ciągnął benefity, równocześnie realizując swoją misję. Taki ten świat jest, niestety. Dobrocią i miłością niewiele na nim ugrasz. A wtedy nie było to w ogóle możliwe, inne czasy, inne realia.

3 minuty temu, Nemetiisto napisał:

Dokładnie odwrotnie. To chrześcijaństwo zawsze hamowało i hamuje rozwój bo organizacja wie, że to przybliża ich koniec. Wcześniejsze cywilizacje były na dużo wyższym poziomie. Dopiero dziś, co bardziej rozwinięte społeczeństwa go osiągają. Przez chrześcijaństwo jako ludzie cofnęliśmy się kilka tys. lat.

Ychym...

Ciekawosc, jakie to cywilizacje były bardziej rozwinięte od obecnej ( chyba ze chcesz tu wcisnąć jakieś mityczne ). Jednostkowe przypadki technologii trudnej do ogarnięcia nawet dziś są mi znane, jak również fakt, iż nie da się ich przypisać konkretniej jakiejkolwiek znanej cywilizacji ludzkiej.

8 minut temu, Nemetiisto napisał:

Za mało czytasz niezależnych źródeł na moje.

Czytam wiele różnych, ale mam dość krytyczny stosunek do tych, które promują selektywny i stronniczy dobór materiałów, źródeł. Bez względu na to, jaką orientację prezentują.

Zaiste, zająłbyś się jednak własnym, ruskim podwórkiem, towariszcz. Wbrew twoim zapewnieniom niezły tam macie bigos.

Przed chwilą, Dobrosułka napisał:

Ciekawe poniewaz zarzucasz mi cos czemu sam jestes winny.  NA jakiej podstawie uwazasz, ze masz wieksze pojecie o tym jak funkcjonowali pierwsi ludzie?

Na obserwacjach czynionych przez naukę, i wnioskach płynących z tychże.

Są bardziej prawdopodobne, niż założenie że Ewa myślała tak samo jak Ty teraz.

Konstrukt myślowy, pojmowanie rzeczywistosci, są zawsze wynikiem otaczającej na rzeczywistości. Nawet kilkanaście lat temu była ona inna, a co dopiero w blizej nam nieznanej odległej przeszłości

1 minutę temu, Dobrosułka napisał:

Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, ze to jest mit.  Sa dokumenty historyczne z roznych miejsc i roznych okresow, ktore sa rzeczywiste i opisuja sadzenie i palenie glownie kobiet.  Sprawdz sobie definicje slowa mit.

Nie, polowania na czarwonice sa innym zjawiskiem, ale nie bede dyskutowac poniewaz ty uwazasz, ze to jest mit.

Nie pisałem o fakcie palenia kobiet ( i nie tylko, o ile pamiętam, największą ilością spaleń na stosie "cieszyli się" kacerze w czasie wojen religijnych).

Mit dotyczy owej zatrważającej rzekomo ilosci palonych kobiet, podczs gdy za "czary" spalono ich w ogólnej liczbie nie aż tak dużo. Po prostu mocno przemawia do wyobrazni masowej fakt palenia słabej, niewinnej w dzisiejszym pojęciu, kobiety, więc to wykorzystano i do dziś się wykorzystuje.

Głównym zadaniem Inkwizycji nie bylo polowanie na czarownice, a walka z herezją. I to właśnie heretycy OBOJGA płci stanowili wiekszość ofiar tejze. 

Przed chwilą, Dobrosułka napisał:

Tylko ten prymitny lud wymyslil kolo i budowal murowane studie rowniez tysiace lat temu zanim to "roziniete" chrzescijanstwo przynioslo nam rozwoj

Nie piszę o rozwoju technicznym, a o rozwoju społecznym. To dzięki chrześcijaństwu ( i paru innym systemom filozoficzno-religijnym, np buddyzmowi ) dziś masz coś, co nazywasz "tolerancją".