Nie sądzicie, że to piękne, że cały naród potrafi połączyć

A wtedy to by była miesiąc co najmniej.... A ja nadal nie wiem czym sie tak dla Polski zasłuzyli...

Dołączam sie do pytania Nefrytki... Wojsko, poza tym, że umozliwia nam uczestniczenie w róznych strukturach międzynarodowych, nie jest do niczego potrzebne... Naszemu krajowi nie grozi zadna realna agresja obcego panstwa i jesli doszloby do jakiejs wojny, to na skale globalną i wtedy wojsko i tak nnic nie pomoze...

Ja mam niesmak po tym wszystkim. Dla mnie żałoba narodowa powinna być z jakiejś naprawdę ważnej okazji. A nie co krok. 4 razy podczas obecnej prezydentury. A wcześniej? Wcześniej tylko kilka razy ogłoszono żałobę narodową. To jest przegięcie i zwykły populizm. Zwykła kpina.

jak to czym sie zasluzyli? gdyby byla wojna walczyliby w obronie naszych granic a swoją pracą budowali siłe naszego kraju czemu plugawicie ich pamięc?

Yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy? Ty na poważnie to piszesz????

Czym się zasłuzyli..? Byli żołnierzami, to wystarczy. Jestem wyalienowanym outsiderem ale wiem, że państwo i w ogóle wszelkie wspólnoty, aby trwać potrzebują takich gestów solidarności. Tak zgadzam się, ze media robia potworną szopkę, mnie także to razi ale nie zmieni to mojej postawy; zginęli żołnierze, należy ich uczcic. Tutaj nie mam wątpliwości co do żałoby narodowej, bo byli przedstawicielami państwa.

gdyby była wojna :D:D:D:D z kim???? :D z Czechami? :D Niemcami? A moze z Burkina Faso? :P Jak do tej pory, jedyne wojny, w ktorych bierzemy udział, to wojny ofensywne :P

nefrytowa to taka zaszłość historyczna, gdy żołnierze naprawdę oddawali swoje młode życia i traktowano ich jak bohaterów. Teraz, póki co tak samo budują Polskę jak piekarz i murarz. Nie są nikim szczególniejszym. Ale sentyment przetrwał.

Nie wystarczy Frk, nie zgineli na wojnie w zwykłym wypadku. Sam fakt bycia żołnierzem to troche za mało.

ogarnia mnie przerazenie prawie kazdego człowieka trzeba szanowac i prawie kazdy człowiek zasługuje na szacunek.

Jeny.. proszę z tym budowaniem Polski. To banał i nieprawdziwy.

Frk - szczerze? Mam w rodzinie i to dość bliskiej emerytowanego od bardzo niedawna generała lotnictwa... i akurat jestem jakos tam związany emocjonalnie z wojskiem.. a i tak uwazam, że to szopka... żołnierz w obecnych czasach to zawód... nie ma juz tego etosu, jaki miał kiedys.... I teraz - ci ludzie zginęli w wypadku... Zwykłym wypadku. Gdyby ten samolot został zestrzelony podczas działań wojennych, podpisałbym sie pod Twoimi słowami frk...

komiczne "Naszemu krajowi nie grozi zadna realna agresja obcego panstwa i jesli doszloby do jakiejs wojny, to na skale globalną i wtedy wojsko i tak nnic nie pomoze..." "Analiza" na poziomie zbuntowanego gimnazjalisty. W tej chwili nie grozi, ale za 25 lat? Wcale nie jest powiedziane, ze to musiałaby być wojna na skalę globalną, bardzo łatwo wyobrazić sobie inny scenariusz. Wojsko jest obecnie istotnym instrumentem polityki zagranicznej, udział w misjach, czy wręcz amerykańskich wojnach to fundament naszego bezpieczeństwa. Zgodzę się z góry, ze politycy nie potrafią tego udziału odpowiednio wykorzystać, ale myślę, ze z czasem to się zmieni.

Frk, na litości.. czy Ty wiesz jak naprawde wyglada nasze wojsko???? Chyba nie.

frk-09 zgadza się. Należy ich uczcić, ale czy w ten sposób? Czy życzyliby sobie takich ckliwych komentarzy, publicznego rozdrapywania ran, wchodzenia w życie ich rodzin? Poza tym przedstawicielami państwa są też urzędnicy i politycy, służby utrzymania porządku i strażacy. Czy po ich śmierci należy też ogłaszać żałobę narodową? Ja popieram uczczenie, ale nie popieram szopki. Pisałam o tym już kiedyś z podobnej okazji. Media po śmierci papieża załapały jak medialne są takie wydarzenia, jak wielu ludzi będzie oglądać tematy podane w tonie wzruszenia i żałobnej nabożności. Chwiciło, teraz powtarzają schemat.

Generalnie, to skoro kiedyś trzeba umrzeć (jedyny w życiu pewnik), to najlepiej zginąć w takim "masowym" wypadku...przynajmniej dzieci cos dostaną. Bo jak sie umiera pojedynczo, to nikt sie tym nie przejmie.

Frk - wypowiedz na poziomie przeciętnego demagoga... Jesli doszłoby do wojny, w ktorej bylibyśmy stroną, to mielibysmy powtórkę wrzesnia 1939 i nic poza tym... poza tym napisalem, że wojsko umozliwia nam uczestniczenie w strukturach międzynarodowych

Ty tak chcesz uważać, ze to tylko zawód. To sobie tak uwazaj. Ale jeśli będziemy odzierali żołnierzy z etosu, poczucia misji (które oczywiście nie jest jakimś fetyszem, to także normalni ludzie, którzy chcą dobrze żyć) to oni stracą morale, które po czasach komunizmu, jest dopiero odbudowywane. Ani wolność ani kulawa demokracja, nie są dane raz na zawsze.

Poza tym Frk... masz jakis wiekszy kontakt z naszą armią? zdajesz sobie sprawe jak wygląda ta czysto fasadowa instytucja?

frk : no, może i msz rację, że kto wie, co bedzie. Ale nawet jak już będzie, to naprawdę myslisz, że wojsko na cokolwiek sie przyda? Mam znajomych w tym środowisku i wiem na przykład, jaki mają w większości sprzęt. Przestarzały, rozpadający sie złom, ludzie niedouczeni, bez formy fizycznej... Na dobrą sprawę jakaś kompania honorowa zupelnie by nam jako krajowi wystarczyła. Zwłaszcza, że w przypadku zaatakowania nas mamy tego wojska za mało i w zbyt fatalnym stanie, żeby nas obroniło, a sojusznicy...tradycyjnie wypięliby się na nas i zaczęli budować jakieś tam linie Maginota.

Oni nie maja morale. Im chodzi o to że maja niezła kase i szybka emeryturę i nic więcej. Jeśli wierzysz że wojsko ma jakis etos... to sie mylisz.

Ludzie podejmujący sie jakiejkolwiek pracy zarobkowej nie robia tego dla ideii ale dla zarobkowania,wiec zawod zołnierza nie jest aż tak czyms chwalebnym .Ludzie czesto podejmują decyzje co do zawodu poprzez kalkulacje zyskow i strat.Przeceież nie od dzisaj wiadomo,ze pewne zawody sa uprzywilijowane i np.emerytury sa wczesniejsze...

Frk - w wojsku nikt nigdy nie słyszał o zadnym etosie... chyba nie do konca zdajesz sobie sprawe jak żołnierze podchodzą do wykonywanego zawodu i jaki jest ich stosunek do armii... idą tam, bo w wieku 40 lat mozna isc na emeryture, bo jest leczenie na przyzwoitym poziomie i nawet dopłata do zakupionego mieszkania... to jest motto wiekszosci...

Nefra - czytasz mi w myślach :)

jeden z moich kolegów poszedl do wojska, bo przeczytał, że w przypadku konfliktu zbrojnego straty wśród żołnierzy są procentowo nieporównywalnie mniejsze niż wśród ludności cywilnej...jaki tu etos, do cholery?????

KOmiczne:D Miałam kontakt z wojskowymi i poniekąd nadal mam i wiem co opowiadają.

do ociachi "ogarnia mnie przerazenie prawie kazdego człowieka trzeba szanowac i prawie kazdy człowiek zasługuje na szacunek." Dlaczego prawie? Jestem za szacunkiem, a przeciw szopkom. To nie powinien być kolejny odcinek tasiemca pod tytułem żałoba narodowa, bo to ludzi ZOBOJĘTNIA. Żałoba narodowa z takim medialnym podejściem żerujących sępów zrównuje tragedię z artykułem w fakcie albo innej gazetki, dostarczając sensacyjek. Dziś słuchałam w radiu jak dziennikarz próbował snuć spekulacje ("ale może pospekulujmy....") wypytując z uporem maniaka co się mogło stać. Czy te maszyny są zawodne, czy może oblodzenie (naoglądał się filmów), czy to czy tamto. A przedstawiciel wojska, ku jego (dziennikarza) zmartwieniu i wkurzeniu powtarzał, że maszyny są super i nikt nie miał z nimi problemów. Kurde! Szukanie na siłę czegoś by to rozdmuchać. No ale po co szukać, skoro politycy robią szopkę na całego!!! Premier tu, prezydent tam, obrady sejmu odwołane (a to kurna dlaczego??!!) i wszyscy dawaj rzucać się by partycypować w cudzym nieszczęśćiu i PR sobie robić.

może ta żałoba właśnie po to, żeby odwołać obrady sejmu...a dlaczego reszta kraju nie wolnego z tytułu żałoby narodowej?

Najlepiej w mediach sprzedaje sie tragedia to od dawna wiadomo.

Frk - mowisz, ze ja wszystko generalizuje... Ty za to rozpatrujesz wszystko z punktu widzenia akademickiego teoretyka.. Rozkladasz wszystko na czynniki pierwsze, bierzesz pod uwage motywy, przeslanki aksjologiczne, eschatologiczne, metafizyczne i bóg wie jeszcze jakie... problem w tym, że to ma sie nijak do realnego życia... Nie wczuwasz sie w przecietnego iksinskiego, ktory musi żyć, a nie dociekac dlaczego ktoś coś tam zrobił... jego interesuje, że zrobił