topk dla dojrzałych o Bogu , wierze i koncu swiata zapraszam wierzacych i ateist

alez oczywiscie, ze Kosciol zawsze dazyl do wladzy i luksusu, wiec nie mow wattcher, ze to nagonka prasowa.. wielokrotnie slyszalam o cenniku uslug za slub, pogrzeb, chrzest..itd..bylam osobiscie na mszy, gdzie ksiadz wyczytywal nazwiska osob, ktore jeszcze nie daly na kosciol wyznaczonej kwoty, nieraz widze jakimi samochodami jezdza ksieza..

wattcher, poczytaj trochę podręczników do historii, wpisz w google historia kościoła a ku Twojemu zdziwieniu pojawią się artykuły, które dogłębnie i dosadnie opisują działalność kościoła od jego początków i nie są to bynajmniej pochlebne opinie.

wattcher tp chyba jakis ksiadz, z mercedesem i kochanka na koncie..haah

schizo te miliony to dane absurdalne bo w czasach w których działała inkwizycja posczególne państwa Europy liczyły z górą po kilka milionów rzecz nie w liczbach bezwzględnych

... a wszystko to dzialo sie w imie Boga, zbrodnie byly chowane za Jego plecami. Watpie, ze Jego marzeniem bylo zarzynanie tysiecy ludzi, palenie kobiet na stosie i wieszanie \"niewiernych\".

to dobrze , że nam graja bo umieja grac. a my? my nie umiemy ani grac ani tanczyc wiec choc sie tanczyc nauczymy troche. zreszta własnie takie wrogie myslenie jest spowodowane wiara , ktora wznieca nacjonalizmy i ksenofobie. po co komu Polska? liczy sie zasób ludzi tu mieszkających czy sa zdolni do tworzenia wspolnego unijnego szczescia. i tylko to sie liczy.

te miliony może dosadnie zabrzmiały, ale było tych ofiar troszkę.

zreszta pocieszajacym faktem , że jestesmy jednak za idea unijna jest to , że duzo zasobu ludzkiego w wieku produkcyjnym wyjechalo z regionów zwanych Polska w mysl słusznej zasady: że tam ojczyzna - gdzie piniędze!

Rzecz w mechanizmie. Czytałem kiedyś o metodach stosowanych przez Torquemadę i jaką to wytwarzało atmosferę w Hiszpanii. Trudno to porównywać do nazistowskich Niemiec, nie ta skala ale rzeczywiście w pewnych kręgach bano się bardzo.

Idac dalej tokim myslenia-takim jak ci,ktorzy zarzucaja KK zlo sredniowiecza,mozna np.oskarzac protestantow o wymordowanie prawie calkowicie jednej z nacji.Mysle tu o Indianach z dzisiejszych USA.Takie oskarzanie KK o te zbrodnie nie ma sensu i podstaw merytorycznych,poniewaz to sa niestety bledy ludzi,ktorzy pod szyldem Kosciola dopuszczali sie nieprawosci.Mozemy przeciez isc dalej.Np.Krzyzacy.Ten przyklad jest dosc nielubiany przez przeciwnikow i krytykantow Kosciola Katolickiego.No bo to przeciez tez byli Katolicy,ale mieli wyraznie oddzielona wladze od Stolicy Apostolskiej.Robili wlasciwie co chcieli.Podobnie bylo tez gdzie indziej. No a teraz \"ona777 a to, ze Kosciol nie dopuszcza kobiet do odprawiania mszy, czy odpuszczania grzechow to nie jest dyskryminacja???I nie mow mi, ze Jezus to ustalil, bo ustalil to Watykan..jak i celibat, aby nie rozdzielac majatku Kosciola.\" Napewno slyszalas o tym,ze Jezus wybral 12 u apostolow.Wsrod nich nie bylo ani jednej kobiety.Czy myslisz,ze gdyby Jezus chcial,aby kaplanami byly rowniez kobiety,to by tego nie pokazal wybierajac choc jedna z 12-kobiete?Ksieza sa nastepcami 12 apostolow.To ustalil Jezus.To i wszystkie obowiazki ksiezy,w tym odpuszczanie grzechow.Celibat natomiast zostal ustanowiony przez Kosciol po to,zeby ksieza skupiali wieksza uwage na posludze.Dlatego,ze sa oni zaslubieni Maryji.To jest sens celibatu.Nie chodzilo o zaden majatek.Przeciez ten kolejny zarzut-widac golym okiem ze jest wymyslony przez kobiety ateistki,nie majace pojecia o czym mowia.Zarzut po prostu absurdalny.

unijny, jednak zagadam. Widze, ze masz powazny problem z UE, nie mozesz sie z tym ogolnie pogodzic i spac ci nie daje wspolnota. My ci nie pomozemy, tym bardziej nie znajdziesz zrozumienia na topiku o Bogu. Co wiecej, Unia nie jest winna zmianie myslenia na temat kosciola i wiary. Proponuje wyrwac bolacy zab i przeprowadzic sie do kraju szczesliwej Moskwy. Moge ci dac slowo honoru, moge ci zagwarantowac, ze tam nie zaznasz zlej reki Unii Europejskiej. Bedziesz za to zerkal na nas zza granicy i smial sie szyderczym smiechem wygranego. Ja ci proponuje przeprowadzke, z checia ci w niej pomoge. Serio.

wattcher - zestaw 12 apostolow jako mezczyzn zostal poddany w watpliwosc. Glosno o tym bylo.

wiele aspektów zostało poddanych wątpliwości, ale nie wiem czy dyskusja ma sens jak po przeciwnej stronie mamy zagorzałego fana KK.

ill-dyskutujmy powaznie.Nawet ateisci zarzucaja autorowi Kodu L.Da Vinci-manipulacje,dowolna interpretacje faktow historycznych,czyli po prostu- idiotyzm.

podobno Judasz to była niedopieszczona dziewica. ale Ty Ill to mądra i uczona jaka jesteś.

Ostatnio przed slubem bylam u spowiedzi i ksiadz mnie zbluzgal ze jestem nieczysta i jak ja wogole smiem do niego przychodzic. A wogole mnie zapytal jaki to grzech nieczystosci popelnilam:porno, sex czy onanizm. Oniemialam w konfesjonale (co to za roznica - Bog wie). Pierwszy raz ksiadz o to zapytal. A pozatym powiedzial do mnie :zastanow sie do kogo ty to mowisz? (ze swietym oburzeniem w glosie). Sam sobie odpowiedzial ze do Boga (mi sie wydawalo ze do ksiedza - pomijam tu fakt spowiadania sie bo uwazam ze Bog zna nasze grzechy i nie potzrebuje posrednikow by go za nie przeprosic). No wiec byl to moment gdy poczulam ze jednak nie mowie tego do Boga bo moj Bog by nie cchial by ktos sie stawial w jego roli i w jego imieniu traktowal skruszonego czlowieka jak szmate. Generalnie gdyby nie fakt ze musialam odbyc ta spowiedz wszylabym z konfesjonalu. I byl to zdecydowanie moment w ktorym czulam ze Bog nie jest zadowolony z tego co sie dzialo. Tak to niestety wyglada.

Unijny pomimo, ze Ty sie droczysz to jednak napiszę nie jestem entuzjastą UE w kształcie jaki proponuje dzisiejsza elita polityczna zachodniej Europy. Budowane jest bowiem niewydolne administracyjnie państwo, które de facto ma reprezentować wypadkową interesów Francji i Niemiec. Oba te kraje nie mają ani odrobiny świeżej politycznej krwi. Zamiast REALNIE zreformować system budżetu Unii, próbuje się przyjąć pseudokonstytucję, która ma poniekąd stanowić o wspólnej polityce zagranicznej. Ide prowadzenia wspólnej polityki zagranicznej jest bzdurna i szkodliwa. Nie jest możliwe aby tyle państw nagle uzgodniło jedno stanowisko. Ze smutkiem muszę stwierdzić, ze UE i Europa w ogóle nie wyciągnęła ŻADNYCH wniosków z tragedii Jugosławi. Prze kilka lat wojen na Bałkanach Europa nie potrafiła wprowadzić tam sił rozjemczych, nie potrafiła wywrzeć nacisku. Ostatecznie jaki taki spokój zapewniły kolejne klęski polityki Miloszewicza i akcja USA w obronie kosowskich Albańczyków. Europa nie jest w stanie prowadzić skutecznej polityki zagranicznej, nawet jako duet Berlin-Paryż a gdzie tu mowa o interesach Warszawy, Wilna, Lizbony...

A do tych ktorzy powoluja sie na biblie niestety musze wam przypomniec ze tekst biblii byl wielokrotnie zmieniany. Jej pierwotna wersja napewno juz dawno zatracila swoj ksztalt wiec powolywanie sie na to ze Jezus wybral 12 apostolow i nie bylo wsrod nich kobiety jest srednio celny bo naprawde nie wiemy czy tak bylo.

wattcher, to prawda, ale nie zmienia to faktu, że jest wiele aspektów, które są poddane wątpliwości. I nie chodzi mi teraz o fikcyjny obraz K.Da Vinci, bo tutaj nawet autor wspomniał, że książka jest oparta w większości na bajce. Polecam książkę Święty Graal Święta krew, chociaż pozycja (według mnie) ma wiele nieścisłości i niejasności to jest oparta przede wszystkim na szukaniu historycznych dowodów, którym jestem w stanie zawierzyć.

I tak jestem ciekaw czy w oryginale było San Greal czy Sang Real (święty graal i królewska krew). To nie pierwszy błąd tego typu - w oryginalnym tekście biblii nie jest mowa o rozstąpieniu sie morza czerwonego tylko morza trzcin ("Yam Suf" w oryginale, błąd tłumacza)

uda sie gdy ludzie pozbeda sie myslenia kategoriami narodowymi, przestana reagowac glupio na te szmaty w róznych kolorach i melodyjki zwane hymnami a zaczna miec poczucie jednej wspolnoty pod jednym sztandarem i melodia. pozbeda sie zaszlosci historycznych i roznic w tym jak sie i czym kto żegna. wtedy polityka i idea Unii wygra. bo miliony maja racje - reszta przeszkadza!

odnośnie książki, nie zaspokoiła ona moich oczekiwać, bo dużo wątków nie zostało wyjaśnionych, ale rozjaśniło mi też wiele :)

ill-chcac dyskutowac --przeczytajmy cos niecos na dany temat.Wtedy nie bedziemy brac chochsztaplerow za naukowcow.....

Czy komus tez przeszkadza tekst przed komunia :\"Panie, NIE JESTEM GODZIEN, abys przyszedl do mnie(...)\" i kilka takich kwiatkow jeszcze by sie mimowolnie znalazlo. Nie jestem godzien? A skad!

"Takie oskarzanie KK o te zbrodnie nie ma sensu i podstaw merytorycznych,poniewaz to sa niestety bledy ludzi,ktorzy pod syldem Kosciola dopuszczali sie nieprawosci." Sprowadzasz sprwe do absurdu. Tylko czekaj jak ktoś powie, ze przecież Partia Bolszewicka nie jest odpowiedzialna za prześladowania religii w tym KK tylko ludzie, którzy czynili to pod jej szyldem na którym przecież wypisano tak piękne hałsa. Wszystkie te przykłady, które podajesz tylko wykazują, ze punkt widzenia który bronisz, jest fałszywy. Tak USA są odpowiedzialne za eksterminację Indian. Po części, poprzez wiele wyroków sądów amerykańskich, które uznały roszczenia Indian za zasadne, USA się do tego przyznało. Sprawa Krzyżaków. Przecież toczyło się postępowanie przed papieżem w ich sprawie. Najwybitniejsi Polacy walczyli o sprawidliwość ze skutkiem mizernym. Tak papiestwo zatem KK było odpiwiedzialne za powstanie takich tworów jak Zakon NMP. To papieże nawoływali do zakładania takich zakonów. Zwróć uwagę, zę zakon Templariuszy został dość sprawnie rozwiązany, przeciez nie bez zgody papiestwa. Ja staram się widziec obie strony kija. Wielką rolę zakonów w zachowniu dziedzictwa antyku, edukacji, w ogóle kulturotwórczą rolę chrześcijastwa, kościołów chrześcijańskich.

wattcher - tak dla scislosci: nie biore Kodu na serio, poniewaz jak to juz ktos wczesniej napisal, sam autor wyjasnil ze to nieprawda. Chcialam ci pokazac, ze ile ludzi, tyle prawd. Mozemy bardzo roznie interpretowac zjawiska - KK tez nie jest od tego daleki. Dlatego ja nie wierze w kosciol, bo kosciol wymyslil i ustanowil \"swoje prawdy\" ktore nawet... kolo Boga nie lezaly.

frk-----------zgadzam się z Tobą ale fanaty swego broni.....

watcher, zmiast sie tu wymadrzac poczytaj we wczorajszym dodatku do polityki artykul o dziewictwie........ do końca XiX w w KK istaniała zasada, ze w pełni zbawiony może byc tylko mezczyzna..... jak przez wielki kościół traktował kobiety? i jak nadal traktuje..co to ma wspolnego z wiara? i zbibjijnymi slowami?

nie bez zgody? a mi się wydawało, że do całkowitej degradacji Templariuszy przyczyniło się właśnie papiestwo.